Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-05-1874: Родился Владимир Григорьевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: SunDuck
Дата: 15.05.2008 18:44
> to Ягалло
> ----------------------------------------------------
> Да вроде всё просто. Крупнокалиберная пуля (9; 12,7) имеет контузящий эффект, но баллистика у нее хреновая, только для близких расстояний, и ствол короткий.
----------------------------------------------------
Вроде сложно...
Пуля 9 и 12,7 мм под какой патрон то?
Пистолетная пуля 12,7?
Или 12,7х108 под пулемет Утес и винтовку В-94 с прицельной дальностью стрельбы в 2 км? Так ими не то, чтобы контузило - руки/ноги она на раз отрывает...
Автор: Gudas
Дата: 15.05.2008 22:34
> to Igor NEgr
> > ----------------------------------------------------
> > Нет. То, что вошло в историю как "Автомат Федорова" было сделано под 6.5 мм японский патрон, который, емнип, закраины не имел. Возможно, речь идет об одной из первых винтовок Федорова, изготовленной, действительно, на базе трехлинейки.
> ----------------------------------------------------
> Неужели Российская Империя закупала винтовки у совсем недавних противников - японцев?
----------------------------------------------------

Я охудивился, прочитав, что Россия заказывала в Японии чеканку разменной монеты, год не помню, где-то между русско-японской войной и ПМВ.
Автор: Шурик
Дата: 16.05.2008 02:44
> to Ягалло
И получили плевалку, ни бронежилет не пробивает, даже в стойках кузова легкового автомобиля застревает.
----------------------------------------------------
Проблема сравнительно низкой бронепробиваемости 5.45мм пуль решена введением патрона 7Н22 (с фиолетовым лаком вокруг дульца гильзы). В 2000 году они уже появились в войсках.

А какой был АКМС! Вещь!
----------------------------------------------------
Только приклад у него, по сравнению с АКС-74, неудобный. И расшатывается довольно быстро.

Ну, и чтобы не открывать священную войну "7.62 против 5.45" одно замечание. По рассказам товарищей, воевавших в 90е годы, при ведении огня из стрелкового оружия, большая часть потерь вызвана не огнем автоматов (неважно, какого калибра), а огнем пулеметов и снайперских винтовок.

И вообще, самыми смертоносными боеприпасами являются снаряды, минометные мины, бомбы и ракеты! :))
Автор: Михаил
Дата: 16.05.2008 05:47
> to Шурик
> > to Ягалло
> И получили плевалку, ни бронежилет не пробивает, даже в стойках кузова легкового автомобиля застревает.
> ----------------------------------------------------
> Проблема сравнительно низкой бронепробиваемости 5.45мм пуль решена введением патрона 7Н22 (с фиолетовым лаком вокруг дульца гильзы). В 2000 году они уже появились в войсках.
>
> А какой был АКМС! Вещь!
> ----------------------------------------------------
> Только приклад у него, по сравнению с АКС-74, неудобный. И расшатывается довольно быстро.
>
> Ну, и чтобы не открывать священную войну "7.62 против 5.45" одно замечание. По рассказам товарищей, воевавших в 90е годы, при ведении огня из стрелкового оружия, большая часть потерь вызвана не огнем автоматов (неважно, какого калибра), а огнем пулеметов и снайперских винтовок.
>
> И вообще, самыми смертоносными боеприпасами являются снаряды, минометные мины, бомбы и ракеты! :))
----------------------------------------------------
Гыы.. У меня в 87 был штатным АКСУ-74-2НЗП.. Короче, ментовская плевалка с ночным прицелом.. Редкостная гадость..
Автор: Ягалло
Дата: 16.05.2008 14:38
> to SunDuck
> > to Ягалло
> > ----------------------------------------------------
> > Да вроде всё просто. Крупнокалиберная пуля (9; 12,7) имеет контузящий эффект, но баллистика у нее хреновая, только для близких расстояний, и ствол короткий.
> ----------------------------------------------------
> Вроде сложно...
> Пуля 9 и 12,7 мм под какой патрон то?
> Пистолетная пуля 12,7?
> Или 12,7х108 под пулемет Утес и винтовку В-94 с прицельной дальностью стрельбы в 2 км? Так ими не то, чтобы контузило - руки/ноги она на раз отрывает...
----------------------------------------------------
Извини, заклинило, ну конечно 0.45 ACP. Приношу извинения))))
Это у нас Утёсом баловались, так запомнилось.
Еще раз прошу прощения.
Автор: SunDuck
Дата: 16.05.2008 16:41
> to Шурик
> Ну, и чтобы не открывать священную войну "7.62 против 5.45" одно замечание. По рассказам товарищей, воевавших в 90е годы, при ведении огня из стрелкового оружия, большая часть потерь вызвана не огнем автоматов (неважно, какого калибра), а огнем пулеметов и снайперских винтовок.
>
> И вообще, самыми смертоносными боеприпасами являются снаряды, минометные мины, бомбы и ракеты! :))
----------------------------------------------------
Бомбы и ракеты обязательно с СБЧ! :-)

Интересно бы посмотреть на раскладку в процентовке кто от чего...
Или это ДСП документы?

может тогда есть смысл привинтить оптику к Калашу, а?
Тот же вопрос коллиматорного прицела на каждой машинке довольно серьезно рассматривался.


> to Ягалло
> > Пуля 9 и 12,7 мм под какой патрон то?
> > Пистолетная пуля 12,7?
> > Или 12,7х108 под пулемет Утес и винтовку В-94 с прицельной дальностью стрельбы в 2 км? Так ими не то, чтобы контузило - руки/ноги она на раз отрывает...
> ----------------------------------------------------
> Извини, заклинило, ну конечно 0.45 ACP. Приношу извинения))))
> Это у нас Утёсом баловались, так запомнилось.
----------------------------------------------------
Вообщем пришли к тому, о чем писали в соседней ветке про пистолеты-пулементы - каждая машинка и каждый патрон под конкретные нужды.

Но так и не пришли к ответу - малый калибр все-таки опасен или нет?
И если да - то какой?


В тему топика - по результатам русско-японской было выяснено, что пуля японского патрона, под который Федоров и конструировал свою самозарядку, при меньшем калибре обычно причиняет бОльшие повреждения, чем отечественная 7,62.
Автор: Шурик
Дата: 17.05.2008 04:08
> to SunDuck
> Бомбы и ракеты обязательно с СБЧ! :-)
----------------------------------------------------
А что, кто-то против?! :))


> Интересно бы посмотреть на раскладку в процентовке кто от чего...
> Или это ДСП документы?
----------------------------------------------------
По Чечне, думаю, ДСП. По ВМВ когда-то читал, что ~80 процентов потерь - результат артиллерийско-минометного огня.
Имхо, то, что в войнах последнего времени большая часть потерь вызвана огнем стрелкового оружия, объясняется их характером. Ибо применение различными повстанцами артиллерии и минометов носит эпизодический характер.

> может тогда есть смысл привинтить оптику к Калашу, а?
> Тот же вопрос коллиматорного прицела на каждой машинке довольно серьезно рассматривался.
----------------------------------------------------
Оптический прицел, имхо, не надо, а вот коллиматор, даже самый простенький - самое оно. Правда, думаю, эффективность огня не сильно повысится (точно не в разы) - чисто в силу особенностей применения автоматов/штурмовых винтовок.

> В тему топика - по результатам русско-японской было выяснено, что пуля японского патрона, под который Федоров и конструировал свою самозарядку, при меньшем калибре обычно причиняет бОльшие повреждения, чем отечественная 7,62.
----------------------------------------------------
Ну, потому и пришли в конце концов к 5.45-5.56. Немцы вообще свой безгильзовый боеприпас сделали в калибре 4.7 мм.
Но пришли к нему только в результате улучшения баллистики пуль, совершенствования технологии изготовления, новых порохов и т.д.
Думаю (могу ошибаться!), что "слабость" японского 6.5 мм патрона была вызвана не калибром, а не совсем удачной формой пули, сильно отклонявшейся во время полета.
Автор: dov
Дата: 15.05.2010 00:49
Re: День 15-05-1874: Родился Владимир Григорьевич...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
> to Igor NEgr
> Неужели Российская Империя закупала винтовки у совсем недавних противников - японцев?
----------------------------------------------------
Да, закупала. Зигзаги мировой политики, так сказать.

Вообще с оружием в России был тихий ужас - достаточно сказать, что во время ПМВ в царской армии использовалось шесть разных типов винтовочных патронов.
И не только у японцев, у американцев тоже.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-05-1874: Родился Владимир Григорьевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 20:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов различных форм
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100