 |
|
|
|
||||
|
|
по-моему нашел =))) если кому интересно - http://www.gwpda.org/naval/bras1913.htm Extracts from Brassey's Naval Annual .......................... 1913: Armour and Ordnance Frontspiece (and drawings of US California class armoured cruisers) (general progress) (range transmitters, spotting, fire control, "Mr Pollen's Invention") (Vicker's rate of change clock, Dumaresq clock, Director Firing) и так далее В качестве первоисточников сойдет? |
|
> to Kest > по-моему нашел > =))) > если кому интересно - > http://www.gwpda.org/naval/bras1913.htm > Extracts from Brassey's Naval Annual > .......................... > 1913: Armour and Ordnance > Frontspiece (and drawings of US California class armoured cruisers) > (general progress) > (range transmitters, spotting, fire control, "Mr Pollen's Invention") > (Vicker's rate of change clock, Dumaresq clock, Director Firing) > и так далее > В качестве первоисточников сойдет? ---------------------------------------------------- *А Вам это всё зачем? |
|
Автор: maxez Дата: 24-06-04 16:34 ---------------------------------------------------- *А Вам это всё зачем? =========================== Чесс слово - внезапно стало интересно, как же это все работает =))) кроме того, сегодня четверг, а следовательно "Любой сотрудник некрупной IT-компании подтвердит, что четверг - самый скучный день недели. .... А вот четверг - это момент кризиса. Переход от работы к удовольствию. Начинать читать обзоры фильмов еще рановато, а работать не дают мысли о завтрашней пятнице." вот и трачу время на поиски =))) |
|
> to Kest > =========================== > Чесс слово - внезапно стало интересно, как же это все работает > ---------------------------------------------------- *Да уже никак почти не работает;-)) Корабельного калибра крупнее 152-мм уже нет. Говорят, амеры опять думают себе поставить 203-мм автоматы на 20-30 выстрелов в минуту, но думают они что-то долго. Дальномеры щас лазерные, все пушки управляются радарами. Скучно даже;-)) И только МЗА продолжает выручать - в середине 80-х годов один МПК дремал в оцеплении полигона у Тарана, когда на него вместо цели навелась учебная ракета. Рог на эмпеке был опытный, и ЗРК "Оса-М" находился в боеготовом положении. Но - заводской дефект партии - обе зенитные ракеты 9М33, сойдя с направляющих, попадали в море - не запустились маршевые движки; готовность управления 76-мм пушкой АК-176 со стрельбового радара МР-123 добиться не удалось; и в 200 метрах от корабля ракету принял на себя узбек-полторашник, до этого певший про себя песенку про уборку хлопка, лениво облокотясь на визирную колонку. Непонятно, то ли действительно боец был стоящий, то ли с перепугу получилось, но он вложил в ракету длинную очередь из АК-630, попал и отстрелил или руль, или стабилизатор, в результате чего та перемахнула через бедный эмпек и нырнула в воду. Было ли это в точности так, или не было этого, не скажу, но эту историю на БФ рассказывают всем сомневающимся в нужности малокалиберной зенитной артиллерии, управляемой "от руки". |
|
> to Domnitch > > to maxez > > В 80х у американцев была пара эсминцев с 203мм баковыми орудиями (наверное, уже порезаны); . ---------------------------------------------------- *Вроде один, DD 945 "Халл" типа "Спрюэнс", только с 1975 по 1979 г. Пушка называлась Мк71 и была создана в опытном экзампле как следствие стрельб по береговым целям разных кораблей во Вьетнамскую войну. Толку от нее было немного. А линкоры... а что линкоры... пусть покажут сначала, где они там цистерну для говна соорудили;-))) |
|
> Чесс слово - внезапно стало интересно, как же это все работает > ---------------------------------------------------- *Да уже никак почти не работает;-)) ================================= ну, работало =))) интересно же, как это можно за 20-ть километров стрелять (там и цель то поди не любая невооруженным глазом будет видна?) и даже попадать иногда =))) кстати, по поводу калибров 152 мм, согласно А. Больных - потому что таскать вручную еще можно А 203 мм (типичный для тяжелого крейсера?) - наследие после ПМВ-договоров? |
|
> to maxez > *Вроде один, DD 945 "Халл" типа "Спрюэнс", только с 1975 по 1979 г. Пушка называлась Мк71 и была создана в опытном экзампле как следствие стрельб по береговым целям разных кораблей во Вьетнамскую войну. Толку от нее было немного. > А линкоры... а что линкоры... пусть покажут сначала, где они там цистерну для говна соорудили;-))) ---------------------------------------------------- Насчет цистерны поподробнее, пожалуйста - я этой байки не слышал. Хотя сама по себе тема флота и говна неисчерпаема настолько, что я боюсь продолжать... :-) |
|
> to Kest > =))) > кстати, по поводу калибров > 152 мм, согласно А. Больных - потому что таскать вручную еще можно *Ну, аглицкий снаряд для 152-мм кресеров межвоенной постройки ("Карибдисы" там разные да "Энтерпрайзы) весил ровно 100 фунтов - 45,4 кг. Немецкий 149-мм для ТВК - 45,3 кг. Это все ручная подача. А на башенных крейсерах у тех же бриттов вес сразу возрастал до 58 кг - и это ж ить тока снаряд, не унитар... > А 203 мм (типичный для тяжелого крейсера?) - наследие после ПМВ-договоров? ---------------------------------------------------- *Британская яма, которую оне рыли амерам, ипонцам да хранцузам, но сами же в ней и очутились. Если бы они не ограничили стандарт СА 10000 тоннами, то этот калибр - 203-мм, - долго бы не продержался. Но история сослагательных не терпит, так что извольте потреблять - в настоящее время только старые голландские крейсера в ВМС Перу (или уже даже один корабль, "Грау") имеют башни с 152-мм ГК; у всех остальных калибр ограничен 130-мм. А сухопутная артиллерия на этом фоне цветет и пахнет - тут тебе и 152-мм, и 155-мм, и даже 203-мм самоходки: видимо, 203-мм калибр на суше все ж более применим;-))) |
|
> to Domnitch > ---------------------------------------------------- > > Насчет цистерны поподробнее, пожалуйста - я этой байки не слышал. ---------------------------------------------------- *Да в архивах де-то было... там в 70-х годах все корабли заставили оборудовать расходно-накопительными цистернами фановых систем - на старых кораблях, "Мидуэе" и линкорах, таких цистерн изначально не было - все сразу удалялось за борт. Кому-то на Гаваях не понравилось купаться средь дерьма;-)) Так вот - на линкорах с их экипажами в 2.5 тыщщ человек, оказалось не так просто найти место под такую емкость. Это сделали тока в 80-х, когда сократили команду до 1500 человек... Но главная причина вывода их из боевого остава - моральное устаревание ГЭУ: прожорливая, шумная и л/с готовить на "паровозном" уровне уже просто западло... |
|
> to Kest > интересно же, как это можно за 20-ть километров стрелять (там и цель то поди не любая невооруженным глазом будет видна?) и даже попадать иногда > =))) > кстати, по поводу калибров > 152 мм, согласно А. Больных - потому что таскать вручную еще можно > А 203 мм (типичный для тяжелого крейсера?) - наследие после ПМВ-договоров? ---------------------------------------------------- Глазом глядеть необязательно :-) В знаменитом бою в проливе Суригао штатовцы били как раз со 110 каб исключительно по локатору - получилось неплохо. |
|
> to Domnitch > Глазом глядеть необязательно :-) > В знаменитом бою в проливе Суригао штатовцы били как раз со 110 каб исключительно по локатору - получилось неплохо. ---------------------------------------------------- *Тока потопили "Фусо" и "Ямаширо" в основном торпедами;-)) 4 Кест *Это я перегнул - 152-мм снаряд на "таунах" весил не 58, а 50,8 кг. Но все равно вручную таскать как-то... как-то... "лучше я на эсминцы служить пойду!!!" (с) Навальбро;-)) |
|
Автор: maxez Если бы они не ограничили стандарт СА 10000 тоннами, то этот калибр - 203-мм, - долго бы не продержался. ======================= стали бы ставить более мощщные или наоборот ушли бы в 152 мм? Насколько я понимаю, 203 мм - это максимум, что можно впихнуть в разрешенные тонны? Иначе получится "легкий линейный крейсер адмирала Фишера" - 457 мм и жестянная броня? =))) а когда договоры действовать перестали, уже авианосцы рулили? Так примерно? =))) ----------------------------------------------- А сухопутная артиллерия на этом фоне цветет и пахнет - тут тебе и 152-мм, и 155-мм, и даже 203-мм самоходки: видимо, 203-мм калибр на суше все ж более применим;-))) ========================= ИМХО тут еще и тот факт сказывается, что 203-мм орудие - это последнее, что еще хоть как-то способно двигаться само... =))) |
|
> to maxez > *Британская яма, которую оне рыли амерам, ипонцам да хранцузам, но сами же в ней и очутились. Если бы они не ограничили стандарт СА 10000 тоннами, то этот калибр - 203-мм, - долго бы не продержался. Но история сослагательных не терпит, так что извольте потреблять - в настоящее время только старые голландские крейсера в ВМС Перу (или уже даже один корабль, "Грау") имеют башни с 152-мм ГК; у всех остальных калибр ограничен 130-мм. А сухопутная артиллерия на этом фоне цветет и пахнет - тут тебе и 152-мм, и 155-мм, и даже 203-мм самоходки: видимо, 203-мм калибр на суше все ж более применим;-))) ---------------------------------------------------- Небесспорно... Вы о каком периоде говорите? Если о тридцатых годах - по Лондонским и Вашингтонским соглашениям для крейсеров вроде бы действовали ОБА ограничения - 10.000т и 203мм. Без этого, конечно, крейсера бы быстро доросли до размеров и калибров "Гнейзенау", а то и "Сталинграда". Если о послевоенных - главный калибр быстро вышел из моды, уцелевшие линкоры фактически стали канонерками. Хотя крейсера типа "Де-Мойн" (9х203) в США стояли в консервации довольно долго. |
|
> to maxez > > to Domnitch > > Глазом глядеть необязательно :-) > > В знаменитом бою в проливе Суригао штатовцы били как раз со 110 каб исключительно по локатору - получилось неплохо. > ---------------------------------------------------- > > *Тока потопили "Фусо" и "Ямаширо" в основном торпедами;-)) ---------------------------------------------------- Насколько я помню, "Фусо" хоть и был поврежден торпедами, но взорвался и затонул после попадания снаряда ГК. Учитывая, что линкоры вели огонь не более 10 мин, это неплохо для ночного боя. Или опять измышления безответственных писАк Нимица и Портера? :-) |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 24.06.2004 22:11 |
|
> to Domnitch > > to maxez > > > to Domnitch > > > Глазом глядеть необязательно :-) > > > В знаменитом бою в проливе Суригао штатовцы били как раз со 110 каб исключительно по локатору - получилось неплохо. > > ---------------------------------------------------- > > > > *Тока потопили "Фусо" и "Ямаширо" в основном торпедами;-)) > ---------------------------------------------------- Однако!!!!!!!!! Вообще то в 03 51 Олдендорфовские крейсера открыли огонь и за 18 минут выпустили 300 14 и 16 дюймовых снараядов и свыше 4000 6 и 8 дюймовых. Ямаширо был потоплен, Могами загорелся, Шигуре с тяжёлыми повреждениями вышел из строя. Вообще Битва за Залив Лейте длинная и большая была и РЛС сыграло там очень большую роль.... С уважением |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 24.06.2004 22:23 |
|
> to Domnitch > > to maxez > > > to Domnitch > > > Глазом глядеть необязательно :-) > > > В знаменитом бою в проливе Суригао штатовцы били как раз со 110 каб исключительно по локатору - получилось неплохо. > > ---------------------------------------------------- > > > > *Тока потопили "Фусо" и "Ямаширо" в основном торпедами;-)) ----------------------------------------------------------------------------------------- Именно Ямаширо стал жертвой именно "града" снарядов в описании и Нимитца и массы других источников и именно этот эпизод в Суригао и называется первой радарной артиллерийской битвой кораблей. Т.к. именно в этом эпизоде все действия, начиная с обнаружения, наведения и выработке данных стрельбы и собственно стрельба проводились с помощью РЛС. С уважением |
|
> to Попсикл > > Именно Ямаширо стал жертвой именно "града" снарядов в описании и Нимитца и массы других источников и именно этот эпизод в Суригао и называется первой радарной артиллерийской битвой кораблей. ---------------------------------------------------- *Битвой? Это избиение у вас там битвой зовется?;-)) Ну ладно, ладно - хули мне с авторитетами-то спорить? Я их лучше стравлю. Вот здесь написано, что снарядный дождь с амовских линкров "Ямаширо" пережил сносно, туда-сюда, а вот торпеды эсминцев - увы: http://www.combinedfleet.com/atully06.htm |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 25.06.2004 00:04 |
|
> to maxez > > to Попсикл > > > *Битвой? Это избиение у вас там битвой зовется?;-)) Ну ладно, ладно - хули мне с авторитетами-то спорить? Я их лучше стравлю. Вот здесь написано, что снарядный дождь с амовских линкров "Ямаширо" пережил сносно, туда-сюда, а вот торпеды эсминцев - увы: http://www.combinedfleet.com/atully06.htm ---------------------------------------------------- Аднака ну всё с ног на голову перевёрнуто:-)) Да всадили в него 1--левым флангом (эсминцами) + 3 (правый фланг), но потопил его артиллерийский огонь крейсеров....а Могами подожгли вообще тока артиллерией... С уваженей:-)) |
|
> to Попсикл > > to maxez > > > to Попсикл > > > > > > *Битвой? Это избиение у вас там битвой зовется?;-)) Ну ладно, ладно - хули мне с авторитетами-то спорить? Я их лучше стравлю. Вот здесь написано, что снарядный дождь с амовских линкров "Ямаширо" пережил сносно, туда-сюда, а вот торпеды эсминцев - увы: http://www.combinedfleet.com/atully06.htm > ---------------------------------------------------- > Аднака ну всё с ног на голову перевёрнуто:-)) Да всадили в него 1--левым флангом (эсминцами) + 3 (правый фланг), но потопил его артиллерийский огонь крейсеров....а Могами подожгли вообще тока артиллерией... > > С уваженей:-)) ---------------------------------------------------- *Геннадич, там темная история - есть четыре официальные версии гибели этих двух линкоров. Я ваще зарекся Суригао приводить в пример - там и в самом деле х... сломать можно, это после рук, ног и головы. У нашего историка по фамилии Орел есть вполне устойчивая и обоснованная версия, что соединения Симы и Нисимуры по оперативному замыслу делали то же самое, что и авианосцы Дай Ичи Кидо Кантай Одзавы - подставлялись с целью отвлечь максимум сил союзников от прорыва Куриты к району высадки. Так что они и шли умирать, по большому счету - у флэттопов Одзавы были хоть какие-то шансы уцелеть, дождавшись темноты: свобода маневра. У суриганских японцев - никаких. Темное, говорю, дело. Я уж лучше про однозначности - "Хууд" да "Кирисима" - больше ить во 2МВ толковых дуэлей 1:1, которые можно было назвать равнозначными, показательными и сделать наглядные выводы, не было... Должен, однако, заметить, что Атлантический театр в вопросах артиллерийских дуэлей крупных кораблей более богат на конкретику... |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 25.06.2004 00:44 |
|
> to maxez > > to Попсикл > > > to maxez Дык это то можно принять вполне--тут вопрос в другом--впервые локация шла как основной вид всего--детали там--уже историкам спорить, но и пальба, да и преследование Шимы--РЛС, она милая, была основой во всей мешанине, и то что наводились по ней, а это уже вопросик то интеграции, и стреляли--вот что важно--Могами то через это зажгли--вот что важно.... С уваженей:-)) |
|
> to Попсикл > > to maxez > > > to Попсикл > > > > to maxez > Дык это то можно принять вполне--тут вопрос в другом--впервые локация шла как основной вид всего--детали там--уже историкам спорить, но и пальба, да и преследование Шимы--РЛС, она милая, была основой во всей мешанине, и то что наводились по ней, а это уже вопросик то интеграции, и стреляли--вот что важно--Могами то через это зажгли--вот что важно.... > *Это - да. Но знаешь, я думаю, что если бы не было Уиллиса Огастеса "Чинга" Ли с его настойчивостью во вбивании в головы амеров преимуществ радаров как СУАО линейных кораблей, не было бы и триумфа Олдендорфа в Суригао. Главное слово в этом непростом деле - заставить американцев освоить капризную аппаратуру - сказал Великий Китаец Чунг-Чанг;-)) |
| Флотский тягач USN Манзи тогда же внес свои десять центов в копилку веселых морских изречений. "Выловив" после тайфуна оторванный по 26 шпангоут нос злополучного крейсера, "Манзи" обозначился в эфире сообщением "... имею на буксире пригород Пистбурга ..." |
|
> to Sovok > А я чего-то токого британского юмора не понял. Пижонство чистой воды. Причём, вполне предсказуемое. Ещё не дочитав, уже понял как ответят. Ибо - пижоны. ---------------------------------------------------- Точно - нелюбит человек англосаксов:) |
|
Автор:
Михаил
Дата: 05.06.2008 05:13 |
| Кст о калибрах и Договорах.. Нашим было по фигу.. На старой Парижской Коммуне были по 305 мм.. А были еще в природе 356 мм, которые переделали в тридцатых годах под 368 мм (изначально были для линейных крейсеров класса "Измаил"). Но в мере эти монстры никогда не были.. Жаль.. |
|
Автор:
serwik
Дата: 05.06.2009 11:02 Re: День 05-06-1945: Идеальный шторм в Тихом... |
|
|
Цитата:
|
|
Блин, прям как дети малые... Соглашения, калибры, циферки всякие... А о главном-то забыли: врагам-пендосам опять перо вставили! Чтоп значиццо знали. А propos, тт. морские волки, просветите крысу сухопутную... "просвященные" - это из той же серии, что "компАс", "гальюн" и "плавает сам знаешь что"? |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-06-1945: Идеальный шторм в Тихом...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|