Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-06-1914: Родился Андропов Юрий... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Van Der Drink
Дата: 18.06.2004 19:37
> to IgorGr

> Каким бы был Мир сейчас, если бы СССР объединился с Германией? Против кого бы воевали?
>
> По поводу моего вопроса про вероисповедание.
> у Штатского - типичный ответ иудея. Просто хотел уточнить. Вдруг ошибся.
----------------------------------------------------
у Штатского- ответ истинного карачаевца.
Автор: Xe-Xe
Дата: 18.06.2004 20:03
У России очень мало врагов, всего лишь НАТО на Западе, Китай на Востоке, исламский мир на юге, а так вообще кругом друзья.
Автор: Rembat
Дата: 18.06.2004 20:28
[C транслита]
> то дазан
> > то ИгорГр
>
> Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже.
> ----------------------------------------------------
>
> ???!!!
----------------------------------------------------
А ты, Дацанище, - русскоязычный биглерианец, проживающий на современной территории бышей германской нации. Примите и проч. :-)
Автор: Котофеич
Дата: 18.06.2004 20:33
> to Xe-Xe
> У России очень мало врагов, всего лишь НАТО на Западе, Китай на Востоке, исламский мир на юге, а так вообще кругом друзья.
----------------------------------------------------
Многое зависит от восприятия окружения...
Автор: dazan
Дата: 18.06.2004 20:43
> to Rembat
> [C транслита]
> > то дазан
> > > то ИгорГр
> >
> > Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > ???!!!
> ----------------------------------------------------
> А ты, Дацанище, - русскоязычный биглерианец, проживающий на современной территории бышей германской нации. Примите и проч. :-)
----------------------------------------------------

все, не могу так больше жить! обгиюрюсь и уеду в Израель!
Автор: Grigorij
Дата: 18.06.2004 20:45
[C транслита]
> то дазан
> > то Рембат
> > [Ц транслита]
> > > то дазан
> > > > то ИгорГр
> > >
> > > Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже.
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > ???!!!
> > ----------------------------------------------------
> > А ты, Дацанище, - русскоязычный биглерианец, проживающий на современной территории бышей германской нации. Примите и проч. :-)
> ----------------------------------------------------
>
> все, не могу так больше жить! обгиюрюсь и уеду в Израель!
----------------------------------------------------
должен тебя огорчить - еврейской нации уже тоже нет...

Давай сразу на Луну. Тыда АнтонТц собирался - для тебя место в его козели найдется!
Автор: dazan
Дата: 18.06.2004 20:52
> to Grigorij

> ----------------------------------------------------
> должен тебя огорчить - еврейской нации уже тоже нет...
>
> Давай сразу на Луну. Тыда АнтонТц собирался - для тебя место в его козели найдется!
----------------------------------------------------

изверги! у меня даже пива нет, чтоб горе заглушить...
Автор: Rembat
Дата: 19.06.2004 04:08
[C транслита]
> то дазан
> > то Григорий
>
> > ----------------------------------------------------
> > должен тебя огорчить - еврейской нации уже тоже нет...
> >
> > Давай сразу на Луну. Тыда АнтонТц собирался - для тебя место в его козели найдется!
> ----------------------------------------------------
>
> изверги! у меня даже пива нет, чтоб горе заглушить...
----------------------------------------------------
Ладно, давай перед Луной к нам. Мы тебя будем выдавать за представителя индейской нации. Индейские казино сейчас Шварц потрошить собирается, т.е. он верит в существование хотя бы индейской нации.
Автор: Киевлянин
Дата: 14.06.2006 23:26
что-то я не понял, где он кантовался между 57 и 62?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.06.2006 23:32
> to Киевлянин
> что-то я не понял, где он кантовался между 57 и 62?
----------------------------------------------------
В 1953 г. Андропов поступает на дипломатическую службу и назначается советским послом в Венгрии (июль 1954 - март 1957), где при его непосредственном участии организуется ввод советских войск в эту страну. По выполнении свой миссии Андропов возвращается в Москву, где занимает пост руководителя отдела ЦК. На XXI съезде (1961) его избирают членом ЦК (1961-1984), после чего следует назначение секретарем ЦК (23 ноября 1962 - 21 июня 1967), но Андропов оставляет этот пост, чтобы возглавить Комитет государственной безопасности в ранге Председателя (18 мая 1967 - 26 мая 1982)
http://praviteli.narod.ru/ussr/andropov.htm
Автор: Киевлянин
Дата: 15.06.2006 08:10
> to Кадет Биглер
> > to Киевлянин
> > что-то я не понял, где он кантовался между 57 и 62?
> ----------------------------------------------------
>По выполнении свой миссии Андропов возвращается в Москву, где занимает пост руководителя отдела ЦК. На XXI съезде (1961) его избирают членом ЦК (1961-1984), после чего следует назначение секретарем ЦК (23 ноября 1962 - 21 июня 1967), но Андропов оставляет этот пост, чтобы возглавить Комитет государственной безопасности в ранге Председателя (18 мая 1967 - 26 мая 1982)
> http://praviteli.narod.ru/ussr/andropov.htm
----------------------------------------------------

спасибо...:)

...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...

был я на Дебреценском кладбище, слева от входа...видел, чем это кончилось...кстати, наверное, никто, никогда не скажет, сколько наших пацанов, на таких кладбищах, остались...

НАПРАВЛЯЛ борьбу с диссидентами...

пытаясь преодолеть надвигающийся социально-экономический кризис путем введения мер ЖЕСТКОЙ дисциплины...

и что это ему помогло? От жил бы он сто лет, и сто лет держал бы зону...прямо пахан какой-то...у меня к нему личный счет...:(
Автор: Hund
Дата: 15.06.2006 09:30
2 Киевлянин
у меня к нему личный счет...:(
-----------------------------------------
"А ты путай личную шерсть с государственной" (Кав. пленница)
Автор: Unrg
Дата: 15.06.2006 09:55
НАПРАВЛЯЛ борьбу с диссидентами...

Пресловутый "меморандум Андропова"..."Товарищи диссиденты, аккуратно посадить вас всех за пару месяцев мы можем. На международной арене это будет выглядеть не очень красиво, но мы на эти потери пойдем. Делайте выводы"...
Некоторые, сделали. А некоторые нет.

пытаясь преодолеть надвигающийся социально-экономический кризис путем введения мер ЖЕСТКОЙ дисциплины...

Любимый анекдот:
Ловят мужика в зоопарке в рабочее время.
- Товарищ, где ваше рабочее место ?
- Я командирован в Москву на выставку "наука-83".
- И чем вы сейчас занимаетесь ?
- Первую половину дня я находился на выставке, изучал приборы для научных исследований, предлагаемые зарубежными изготовителями.
- Вас задержали в зоопарке, почему вы вторую половину дня находились там ?
- Ну должен же я хоть полдня себя человеком почувствовать.

Так оно на той выставке и было...
Автор: Rembat
Дата: 15.06.2006 10:02
[C транслита]
IgorGr


Про Лейба. Ну Андропов - не первый еврей во главе СССР.

----------------------------------------------------
Бьюсь в ностальгической истерике.
Верните ИгорГра на сайт!!!!

Затравили, предикторы завистливые...
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 15.06.2006 10:27
> to dazan
> > to IgorGr
>
> Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже.
> ???!!!
----------------------------------------------------
Прошло два года. Что-нибудь прояснилось там с современной германской нацией? Она таки немного есть или вычёркиваем?

Истинный славянский сын своего народа Нивелировщик-геодезист.



> to Rembat

> Бьюсь в ностальгической истерике.
> Верните ИгорГра на сайт!!!!
> Затравили, предикторы завистливые...
----------------------------------------------------
Да. Это да.
Автор: Хорёк
Дата: 15.06.2006 11:31
Не понимаю восторга поповоду Андропова. Старый убеждённый коммунист. "Реформатор" хренов. Помню во время его правления у бабушки в станице труба от самовара прогорела. Так новую невозможно было найти: промышленность не выпускала, а кустари попрятались, чтобы не загреметь с "нетрудовыми доходами". Веселит сравнение Андропова с Дэном. Можете себе представить, чтобы Андропов дал возможность самораспускаться колхозам, а крестьянам становиться частными предпринимателями? Или создавать особые экономические зоны?
Забрался на вершину власти старый, больной человеки начал священные мантры читать на тему: "И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди!". В отличие от Андропова, Дэн понимал, что социалистическая экономика не очень жизнеспособна и потихоньку начал реформы, результатыкоторыхмы сейчас и наблюдаем.
Автор: Domnitch
Дата: 15.06.2006 14:02
> to Unrg
> Любимый анекдот:
> - Вас задержали в зоопарке, почему вы вторую половину дня находились там ?
> - Ну должен же я хоть полдня себя человеком почувствовать.
----------------------------------------------------
Душевно. Раньше не слышал.

> to Хорёк
> Не понимаю восторга по поводу Андропова. Старый убеждённый коммунист. <...> В отличие от Андропова, Дэн понимал, что социалистическая экономика не очень жизнеспособна и потихоньку начал реформы, результаты которых мы сейчас и наблюдаем.
----------------------------------------------------
Тоска по Андропову - это старая тоска по ежовым рукавицам. Как сказал бы АнтонЦ, "не лечицца".
Автор: Киевлянин
Дата: 15.06.2006 14:19
> to Кадет Биглер
> > to sambusak
> Андропов долго и тяжело болел, в последние годы держлся на гемодиализе. Слышал где-то легенду, что он тайно летал в Афган и там заразился гепатитом.
----------------------------------------------------
да,да...ему еще воду каждый день возили из Сходницы, это за перевалом от Трускавца, источники 25 и 26...набирать надолго нельзя было...сам источник неблагоустроен, так родник под лесом...
и вода, как вода...вкусная конечно, но не больше.
Водка приятней.
Автор: Unrg
Дата: 15.06.2006 15:05
- Вас задержали в зоопарке, почему вы вторую половину дня находились там ?
> - Ну должен же я хоть полдня себя человеком почувствовать.
----------------------------------------------------
Душевно. Раньше не слышал.


Это невеселый анекдот. Выставка не оставляла сомнений в том, к чему катимся.
...
Возникало ощущение, что сидим мы в пещере и добываем огонь, стуча камнем об камень. А снаружи уже самолеты летать начали
...
(C) "История МНТК Демос"
Автор: Ушастый
Дата: 15.06.2006 16:48
крайне рекомендую почитать всем желающим книгу "Команда Андропова". Сборник воспоминаний тех кто был с ним во времены председательства Комитетом и во време пребывания Генсеком. Многое поймете о бАндропове как о человеке и политике. Кому интересно, пишите на почту или звоните 89067529279. Дам почитать, но при условии возврата, так мне ее подарили.
Автор: sambusak
Дата: 15.06.2006 17:13
[C транслита]
> то Рембат
> [Ц транслита]
> ИгорГр
>
>
> Про Лейба. Ну Андропов - не первый еврей во главе СССР.
>
> ----------------------------------------------------
> Бьюсь в ностальгической истерике.
> Верните ИгорГра на сайт!!!!
>
> Затравили, предикторы завистливые...
----------------------------------------------------
Ну второй - дети/внуки выкрестов не щщитаются.
мне другое непонятно, что так тянет социалистические режимы на ГБ нашего брата ставитъ, даже в Ефиопии.
Автор: dazan
Дата: 15.06.2006 17:49
> to sambusak

> ----------------------------------------------------
> Ну второй - дети/внуки выкрестов не щщитаются.
> мне другое непонятно, что так тянет социалистические режимы на ГБ нашего брата ставитъ, даже в Ефиопии.
----------------------------------------------------

дык, ваш брат социализм как бы и выдумал...
Автор: Sovok
Дата: 15.06.2006 17:57
> to sambusak
> [C транслита]
> > то Рембат
> Ну второй - дети/внуки выкрестов не щщитаются.
-----------------------------------------------------------------------
Это про кого? Если про Ленина, то дело там тёмное.

> мне другое непонятно, что так тянет социалистические режимы на ГБ нашего брата ставитъ, даже в Ефиопии.
----------------------------------------------------
И не только социалистические. Угадайте с одного раза кто рулит соответствующей организацией в ЮАР? При том, что все более-менее выдающиеся посты теперь положено занимать неграм.:)))
Автор: Domnitch
Дата: 15.06.2006 18:19
> to Unrg
> Это невеселый анекдот. Выставка не оставляла сомнений в том, к чему катимся.
----------------------------------------------------
В курсе, в курсе...
По другому мрачному анекдоту тех времен, "раньше мы думали, что советская электроника отстала от американской на 15 лет - теперь знаем, что она отстала навсегда".
Автор: Киевлянин
Дата: 15.06.2006 20:26
> to Ушастый
> крайне рекомендую почитать всем желающим книгу "Команда Андропова". Сборник воспоминаний тех кто был с ним во времены председательства Комитетом и во време пребывания Генсеком. Многое поймете о бАндропове как о человеке и политике. Кому интересно, пишите на почту или звоните 89067529279. Дам почитать, но при условии возврата, так мне ее подарили.
----------------------------------------------------
вот чего никогда не следует делать, так это свои книги из дому выносить...:))
очень плохая примета-никогда не вернутся...хуже только строителям наперед платить, пока работу не закончили...кто платил, знает, чем дело кончается...сто процентов, что эта книга есть в сети, кому надо, тот найдет, и нахер с пляжа...:))) может быть, я не прав?
Автор: Your Old Sailor
Дата: 15.06.2006 23:30
> to Киевлянин

> ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...

Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2006 23:55
> to Your Old Sailor
> > to Киевлянин
>
> > ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...
>
> Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...
----------------------------------------------------
Ну-ну... Тогда Ю. В. был просто послом, Андроповым ему еще предстояло стать, так что его требования мало что значили.
Автор: Киевлянин
Дата: 16.06.2006 00:04
> to Your Old Sailor
> > to Киевлянин
>
> > ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...
>
> Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...
----------------------------------------------------
я согласен... но я не мог писать по другому, это ведь не мое...
ну Венгрия ему пошла в зачет...
все что было, увы, уже не имеет значения.
Помню в Китае грязные рвы, полузаброшенные мусором, с интервалом через пару километров...
это кормчий заставлял людей делать искусственное орошение.Блин, я представил себе, сколько людей руками таскали эту землю.Это ведь покруче Великой стены.
И что? Мы об этом даже не догадывались, да и чужие кости не жалко...а их в тех каналах побольше, чем венгров на белом свете.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 16.06.2006 00:09
> to Кадет Биглер

>>> ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...

>> Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...

> Ну-ну...

Да-да...

> Тогда Ю. В. был просто послом,

"Это дубли у нас простые..."

> Андроповым ему еще предстояло стать, так что его требования мало что значили.

Судим по результатам. Прсылал он настойчивые требования? Посылал!!!
Ввели войска? Ввели!!! Что смущает тогда?

P.S. Многие ли из послов отсидев только ОДИН срок только в ОДНОЙ стране станоаятся Зав. Отделами ЦК? Это к вопросу о "еще предстояло стать"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.06.2006 00:14
> to Your Old Sailor

> Судим по результатам. Прсылал он настойчивые требования? Посылал!!!
> Ввели войска? Ввели!!! Что смущает тогда?
>
> P.S. Многие ли из послов отсидев только ОДИН срок только в ОДНОЙ стране станоаятся Зав. Отделами ЦК? Это к вопросу о "еще предстояло стать"...
----------------------------------------------------
Меня? Ничего не смущает, кстати, и ввод войск в ВНР тоже.
Я вот посмотрел в Праге в этом году. Памятные знаки чехам, погибшим при освобождении Праги есть, каким-то английским парашютистам - тоже есть, а о Советской Армии - ни слова. Ну что ж, их выбор.

А Андропов был человеком неординарным, видимо и в ЦК это поняли - там умели работать с кадрами.
Автор: Киевлянин
Дата: 16.06.2006 01:19
> to Кадет Биглер
> > to Your Old Sailor
> > > to Киевлянин
> >
> > > ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...
> >
> > Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...
> ----------------------------------------------------
> Ну-ну... Тогда Ю. В. был просто послом, Андроповым ему еще предстояло стать, так что его требования мало что значили.
----------------------------------------------------
и звание у него было рядовой кэйджиби...:)
Автор: Попандопула
Дата: 16.06.2006 02:57
> to Кадет Биглер
> Я вот посмотрел в Праге в этом году. Памятные знаки чехам, погибшим при освобождении Праги есть, каким-то английским парашютистам - тоже есть, а о Советской Армии - ни слова. Ну что ж, их выбор.
=============================================
Уверяю Вас, если Вы Советская Армия освободив Чехословакию и водрузив флаг над Берлином с песнями бы ушла назад, как Русская Армия в 1812, а не пыталась строить там социализм, а спустя 23 года еще его и танками удерживать о ней бы тоже думали бы хорошо, типа как о казаках с их Бистро, о кучей перееба..ных французских женщин (все добровольно разумеется) и как следствие вагон детишек после этого, и памятников там было достаточно. Сами во всем и виноваты.
Автор: Григорий
Дата: 16.06.2006 03:07
> to Кадет Биглер
> > to Your Old Sailor
>
> Меня? Ничего не смущает, кстати, и ввод войск в ВНР тоже.
> Я вот посмотрел в Праге в этом году. Памятные знаки чехам, погибшим при освобождении Праги есть, каким-то английским парашютистам - тоже есть, а о Советской Армии - ни слова. Ну что ж, их выбор.
>
----------------------------------------------------
А памятную доску на ратуше Вы не заметили?
Автор: Ушастый
Дата: 16.06.2006 11:39
> to Киевлянин
> > to Кадет Биглер
> > > to Your Old Sailor
> > > > to Киевлянин
> > >
> > > > ...при его НЕПОСРЕДСТВЕННОМ участии организован ввод войск...
> > >
> > > Пр его КАТЕГОРИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Так точнее будет...
> > ----------------------------------------------------
> > Ну-ну... Тогда Ю. В. был просто послом, Андроповым ему еще предстояло стать, так что его требования мало что значили.
> ----------------------------------------------------
> и звание у него было рядовой кэйджиби...:)
----------------------------------------------------

Звание ему было присвоено после назначение на должность Председателя ГКБ при СМ СССР - генерал армии. Хотя у меня есть фотография его служебного удостоверения. Там нет не звания, ни личного номера. И должность скромная такая - сотрудник.
Скажу свое личное мнение про Ю.В. Андропова. Он один из ярчайший политических деятелей России за последние лет 150. Как личность его характеризует то, что придя на должность Председателя он, в отличии от комсомольца Семичастного, не стал объяснять людям, что они ни чего не знают и не умеют. Прежде всего, он начал учиться. Подобрал консультантов из опытных сотрудников разведки и контрразведки, постаянно изучал публикации ВШ КГБ. Именно Андропов дал чекистам почувствовать себя уважаемыми людьми. При нем было повышенно денежное содержаение, посторенно много жилья для сотрудников, новое здание ВШ, открыто несколько медицинских учреждений.
Для сотудников любой спецслужбы любой страны важно осознание того, что они каста. И Ю.В. Андропов дал чекистам возможность осознать себя как членов касты.
Готов и открыт к спору!
С уважением, Роман (Ушастый) Зайцев
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.06.2006 11:53
> to Ушастый

> Для сотудников любой спецслужбы любой страны важно осознание того, что они каста. И Ю.В. Андропов дал чекистам возможность осознать себя как членов касты.
----------------------------------------------------
Не вдаваясь в обсуждение личности Андропова, коего глубоко уважаю, хочу заметить, что осознание спецслужбы себя кастой весьма чревато для общества.
С назначением андроповского ставленника Федорчука на должность министра внутренних дел по милиции, кстати, проехал каток. Ушли очень многие знающие и талантливые люди.
Автор: Хорёк
Дата: 16.06.2006 11:58
> to Попандопула
> > to Кадет Биглер
> > Я вот посмотрел в Праге в этом году. Памятные знаки чехам, погибшим при освобождении Праги есть, каким-то английским парашютистам - тоже есть, а о Советской Армии - ни слова. Ну что ж, их выбор.
> =============================================
> Уверяю Вас, если Вы Советская Армия освободив Чехословакию и водрузив флаг над Берлином с песнями бы ушла назад, как Русская Армия в 1812, а не пыталась строить там социализм, а спустя 23 года еще его и танками удерживать о ней бы тоже думали бы хорошо, типа как о казаках с их Бистро, о кучей перееба..ных французских женщин (все добровольно разумеется) и как следствие вагон детишек после этого, и памятников там было достаточно. Сами во всем и виноваты.
----------------------------------------------------
Если бы они при этом предъявляли претензии к немцам, которые их шесть лет чморили (в общем-то правильно), да и о своих преступлениях не забывали. 3, 5 миллиона судетских немцев по декрету Бенеша в 1948 году выселили - и ничего.
Автор: Ушастый
Дата: 16.06.2006 12:12
> to Бывший Мент
> > to Ушастый
>
> > Для сотудников любой спецслужбы любой страны важно осознание того, что они каста. И Ю.В. Андропов дал чекистам возможность осознать себя как членов касты.
> ----------------------------------------------------
> Не вдаваясь в обсуждение личности Андропова, коего глубоко уважаю, хочу заметить, что осознание спецслужбы себя кастой весьма чревато для общества.
> С назначением андроповского ставленника Федорчука на должность министра внутренних дел по милиции, кстати, проехал каток. Ушли очень многие знающие и талантливые люди.
----------------------------------------------------
К великому сожалению, в последнее время извращено понятие касты. ныне она понимается как группа людей, свободная от какого либо контроля над своими действиями и покрывающая своих членов. По моему мнению, под кастовостью приминительно к спецслужбам следует понимать людей, объединенных выполнением одной единой задачи, прошедших жесточайший отбор перед вступлением в нее. Кроме того кастовость предполагает осознание сотрудниками своей службы в органах как чести и ответственности как за свои действия, так и за действия своих товарищей.
Автор: Hund
Дата: 16.06.2006 12:46
2 Ушастый
К великому сожалению, в последнее время извращено понятие касты. ныне она понимается как группа людей, свободная от какого либо контроля над своими действиями и покрывающая своих членов. По моему мнению, под кастовостью приминительно к спецслужбам следует понимать людей, объединенных выполнением одной единой задачи, прошедших жесточайший отбор перед вступлением в нее. Кроме того кастовость предполагает осознание сотрудниками своей службы в органах как чести и ответственности как за свои действия, так и за действия своих товарищей.
------------------------------------------------------------------
Ответственности ТОЛЬКО перед кастой :(
Автор: Ушастый
Дата: 16.06.2006 12:52
> to Hund
> 2 Ушастый
> К великому сожалению, в последнее время извращено понятие касты. ныне она понимается как группа людей, свободная от какого либо контроля над своими действиями и покрывающая своих членов. По моему мнению, под кастовостью приминительно к спецслужбам следует понимать людей, объединенных выполнением одной единой задачи, прошедших жесточайший отбор перед вступлением в нее. Кроме того кастовость предполагает осознание сотрудниками своей службы в органах как чести и ответственности как за свои действия, так и за действия своих товарищей.
> ------------------------------------------------------------------
> Ответственности ТОЛЬКО перед кастой :(
----------------------------------------------------
Как перед кастой, так и перед обществом и государством. Так как такая каста это чать общества и государства.
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.06.2006 12:56
> to Ушастый

> Как перед кастой, так и перед обществом и государством. Так как такая каста это чать общества и государства.
----------------------------------------------------
Сферический конь в вакууме.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-06-1914: Родился Андропов Юрий... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати матрасы от производителя
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100