Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: svh75
Дата: 07.04.2025 13:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А что происходит если трос (который есть проводник) движется в магнитном поле земли с первой космической скоростью?
Электричество для освещения станции можно добывать?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.04.2025 13:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Швейк Йозеф >>>
Мы даже не знаем что такое электричество, а уже на гравитацию замахиваемся.
А плашек 3/8 как не было, так и нет!
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 13:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Электричество для освещения станции можно добывать?
Скорее сжечь станцию к херам)
Интересно как эту проблему решают на МКС?
Она сама по себе огромный проводник. А внутре еще и километры проводов и трубопроводов. Кто вдоль, кто поперек...
Там этих "блуждающих токов" немеряно должно быть.
Автор: trak
Дата: 07.04.2025 13:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Электричество для освещения станции можно добывать?
угу, по идее да. или наоборот, станцию тормозить, если туда (в трос) наоборот подавать искричество
Автор: Tank_T34
Дата: 07.04.2025 13:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Хорошо, на людях жалко, можно сначала на "хомячках". Или на белых мышах. В "беличьем колесе". И поизучать. Но даже этого не далают. Почему?
Американцы в 60-х запускали на своих кораблях эксперимент с центрифугой. На жабах тренировались. )))

А так то... Укачивает. Даже если приспособился к нутру станции, но как только в окошко посмотрел - всё. Выворачивает )))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.04.2025 13:42
Re: Про космос
===(в сторону)

"– Ты понимаешь, что работающий и находящийся на орбите спутник стоит гораздо больше, чем высокотехнологичный сверток в твоей подсобке?

– Я не собирался снижать ценность собственного имущества, – возмутился несправедливо обвиненный Кумар. – У меня есть толковый маг, который заблокирует сигналы и переставит железяку на другую орбиту.

– Надолго?

– Пока эти придурки со мной не расплатятся. – Урбек почесал нос. – Или пока не найду покупателей на относительно новый спутник… Тебе, кстати, не нужен?

– Я подумаю.

– Недорого.

– Можно предложить Тиградком, – прищурился Биджар. – Бесяев давно ноет, что ему нужны ещё два-три спутника.

– Организуешь?

– Сначала определись со своими контрагентами. – Хамзи закончил вычисления, убрал блокнот, поднялся и потрепал Урбека по плечу: – Наконец-то ты придумал что-то действительно интересное."
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 13:49
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Американцы в 60-х запускали на своих кораблях эксперимент с центрифугой. На жабах тренировались. )))

А так то... Укачивает. Даже если приспособился к нутру станции, но как только в окошко посмотрел - всё. Выворачивает )))
Там дело не в окне.
Вот эта "центробежная гравитация" не совсем "настоящая". И это приводит к некоторым спецэффектам в том числе и у вестибулярки.

Если при центробежной "гравитации" выпустить стрелу из лука или там гайку кинуть - оно не по прямой летит, а по странной дуге)
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 13:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от trak >>>
угу, по идее да. или наоборот, станцию тормозить, если туда (в трос) наоборот подавать искричество
Тогда это скорее разгонять.
Автор: Tank_T34
Дата: 07.04.2025 13:50
Re: Про космос
Американцы в 90-х на шаттлах два полёта сделали с тросовым экспериментом. Как раз хотели электричество получать. Отделяли груз на тросе 20 км. Гуглить Tethered Satellite System.

В первом полёте трос выпустили всего метров на 200 и лебёдка заела. Во втором - уже на 19 км получилось и трос порвали.

Не получалось стабильно стравливать трос. Не было нужного натяжения.

После этих двух полётов тему забросили.

Осталась только послеполётная фотография экипажа, где они борются с верёвками )))
http://www.spacefacts.de/mission/alt...oto/sts-46.jpg
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 07.04.2025 13:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нечего человеку делать в космосе, пока не научатся создавать искусственную гравитацию.
Кто-то писал, как спиртное из фляжки с помощью подзатыльников допивали.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 07.04.2025 13:58
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Кто-то писал, как спиртное из фляжки с помощью подзатыльников допивали.
===(Йэххххх) а давайте про секс в космосе поговорим, а?
(глядя в окно) весна же на улице!!

зря, что ли женщин туда отправляли....
Автор: Вовка
Дата: 07.04.2025 14:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Там дело не в окне.
Вот эта "центробежная гравитация" не совсем "настоящая". И это приводит к некоторым спецэффектам в том числе и у вестибулярки.
Кстати, да. Вспомнил, что кто-то жаловался, будто из-за малого радиуса получается гравитационная разница в голове и ногах, что не очень хорошо влияет на организм.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 14:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Вспомнил, что кто-то жаловался, будто из-за малого радиуса получается гравитационная разница в голове и ногах, что не очень хорошо влияет на организм.
Из-за малого - да. Потому я и говорил про десятки метров. Впрочем, сейчас, с изобретением "углеродных нанотрубок" легко можно и на сотни метров. Где существенных отличий "центробежной" гравитации от "настоящей" быть не должно.

Ну, по крайней мере, стоило бы попробовать, прежде чем отказываться. ИМХО.
Автор: Tank_T34
Дата: 07.04.2025 14:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Пиджак в запасе >>>
Кто-то писал, как спиртное из фляжки с помощью подзатыльников допивали.
Не кто-то, а Сам! Георгий! Михайлович! Гречко!
Автор: Вовка
Дата: 07.04.2025 14:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Из-за малого - да. Потому я и говорил про десятки метров. Впрочем, сейчас, с изобретением "углеродных нанотрубок" легко можно и на сотни метров. Где существенных отличий "центробежной" гравитации от "настоящей" быть не должно.

Ну, по крайней мере, стоило бы попробовать, прежде чем отказываться. ИМХО.
Речь шла про километры радиуса. Для безопасной гравитации.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 15:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Речь шла про километры радиуса. Для безопасной гравитации.
Километра радиуса, товарищ вовка, должно быть более, чем достаточно. при скорости 100 м/с создастся ровно 1g. И даже при ходьбе средним шагом все эти кориолисовы и центробежные эффекты будут малозаметны. А два км (радиусов-то два) такого троса - вполне себе реально изготовить.
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 15:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Километра радиуса, товарищ вовка, должно быть более, чем достаточно. при скорости 100 м/с создастся ровно 1g. И даже при ходьбе средним шагом все эти кориолисовы и центробежные эффекты будут малозаметны. А два км (радиусов-то два) такого троса - вполне себе реально изготовить.
Стыковка к такой конструкции - чистый цирк. Подлет сбоку, уравнивание до нуля орбитальной скорости (это я про центральный блок) и плавный подход. Если чуток не угадали, то ЦБ и КК начинают на растянутом тросе вертеться, как девочки на шесте :))
Автор: gromozeka
Дата: 07.04.2025 16:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
а давайте про секс в космосе поговорим, а?
Говаривают, были у американцев эксперименты.
Даже с попыткой зачатия.
Ничем хорошим не кончилось. Особенно для астронавток.
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 16:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Говаривают, были у американцев эксперименты.
Даже с попыткой зачатия.
Ничем хорошим не кончилось. Особенно для астронавток.
Таким образом космическая экспансия человечества невозможна, и до скончания веков наша цивилизация обречена на прозябание на нашем любимом шарике :((
Автор: gromozeka
Дата: 07.04.2025 17:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Таким образом космическая экспансия человечества невозможна
Спорно. Во-первых эксперименты были в условиях невесомости.
Если решить вопрос искусственной гравитации -- может и получится.
Второе -- до сих пор неясна полная картина радиации и прочих излучений на орбите и в космосе.
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 18:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Спорно. Во-первых эксперименты были в условиях невесомости.
Если решить вопрос искусственной гравитации -- может и получится.
Второе -- до сих пор неясна полная картина радиации и прочих излучений на орбите и в космосе.
Вот будет положительный результат, статистически значимый, тогда и можно с интересом присматриваться.
Автор: archer
Дата: 07.04.2025 18:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
и до скончания веков
Примерно ещё столько же сколько любая жизнь существует на Земле раза два. Это много и заботиться об этом, переживать по этому поводу... Ну не знаю, продуктивнее обсуждать вопрос о количестве ангелов на конце иглы.
Автор: ввл
Дата: 07.04.2025 19:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Примерно ещё столько же сколько любая жизнь существует на Земле раза два. Это много и заботиться об этом, переживать по этому поводу... Ну не знаю, продуктивнее обсуждать вопрос о количестве ангелов на конце иглы.
Эхх, когда едешь на смирной лошадке по степи. Засветки нет, цивилизация далече. Над головой светит млечный путь. на ремне фляга с водкой, за плечом АК, вдали скифские курганы. Такой симбиоз вечности и технологии. И тут тебе друзья звонят :))
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 20:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Стыковка к такой конструкции - чистый цирк. Подлет сбоку, уравнивание до нуля орбитальной скорости (это я про центральный блок) и плавный подход. Если чуток не угадали, то ЦБ и КК начинают на растянутом тросе вертеться, как девочки на шесте :))
Так никто не говорит о стыковке "к концу радиуса". Хотя подозреваю, что и там возможны решения типа "сеть на авианосце", если масса шаттла и станции будут отличаться на порядки. :-))

При сравнимых же массах стыковка должна происходить к "центру вращения". Возле которой может вращаться обычная и привычная космическая станция. Со стыковочными узлами.
Автор: Сильвер
Дата: 07.04.2025 20:44
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Говаривают, были у американцев эксперименты.
Даже с попыткой зачатия.
Ничем хорошим не кончилось. Особенно для астронавток.
Вот именно слово "поговаривают" и смущает умы уже десятилетиями. :-)))
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 21:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Километра радиуса, товарищ вовка, должно быть более, чем достаточно. при скорости 100 м/с создастся ровно 1g. И даже при ходьбе средним шагом все эти кориолисовы и центробежные эффекты будут малозаметны. А два км (радиусов-то два) такого троса - вполне себе реально изготовить.
Вот такую штуку у нас крутили. Даже видео есть.
https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/...6113689184.jpg
https://cs14.pikabu.ru/post_img/2022...8616295436.jpg

Эксперименты однозначно показывали, что нахождение человека во вращающейся среде приводит к возникновению в вестибулярном аппарате эффекта укачивания. При высокой скорости вращения начинают развиваться клинической формы болезни движения, в результате чего человек теряет координацию и становится недееспособным. В первую очередь страдает наш вестибулярный аппарат.

По итогу этих экспериментов выяснили ещё одну особенность человеческого организма, помещённого в непривычные условия. Речь о перепаде в величине силы тяжести, когда стопы ног условно притягиваются сильнее, чем голова. Так стало ясно, что для имитации земной силы тяжести направление действия перегрузок в невесомости должно быть вдоль продольной оси тела от головы к ногам.

Для того, чтобы человек в условиях вращения не испытывал каких-либо эффектов, а его физическое и психологическое состояние в космосе не было отличимо от состояния в земных условиях, требуется частота вращения меньше 4 об/мин и максимальный перепад в силе тяжести по всему телу не более 3%.
Конструкция для имитации земных условий существования и схожей силы тяжести должна быть со следующими характеристиками: диаметр - 412 метров, частота вращения - 2,08 об/мин.

Установка «Юпитер-2» появилась в 1989 году. Она представляла собой металлический цилиндр диаметром 4,6  метра и высотой 2,2 м, внутри которого созданы условия для активного и достаточно комфортного пребывания одновременно двух испытуемых.

На этой установке были подтверждены результаты, полученные в эксперименте «Орбита», а именно - зависимость самочувствия человека от частоты вращения центрифуги, а не от радиуса, описываемого ею в ходе вращения.

Например, практически никому не удавалось выдержать частоту вращения выше 12 об/мин. Это была настоящая пытка для человека. Даже для более-менее сносной переносимости частоты вращения около 9 об/мин требовалось принимать большой спектр фармакологических процедур и препаратов, однако и это зачастую не помогало.

При частоте вращения 6 об/мин подготовленные испытуемые уже могли адаптироваться к условиям за несколько часов, а затем провести в такой обстановке до нескольких суток.

Работоспособность и общее самочувствие человека резко начинало ухудшаться про частоте вращения выше 4 об/мин.
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 22:01
Re: Про космос
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...913/scale_1200
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.04.2025 22:02
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
При частоте вращения 6 об/мин подготовленные испытуемые уже могли адаптироваться к условиям за несколько часов, а затем провести в такой обстановке до нескольких суток.
Испытывал на себе, лично. 6 об\мин - это скорость вращения приемо-передающей кабины РЛС П-37. Иногда во время полетов приходилось заскакивать в неё, потому что останов кабины - это предпосылка и минус ЕДВ. Часами я там не сидел, максимум минут 15. Но там еще СВЧ и отвратительный свист передатчиков. Полностью теряешь ориентировку - выпрыгиваешь из кабины и не понимаешь, куда попал. Вроде своя позиция, но кажется, что забросило хз куда. Тут главное - не прыгнуть на домкрат лафета или на рогульку кабельного ствола.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13
Вот в эту дверь сначала нужно залезть. Для этого прыгаешь на подножку, одной рукой держишься за лестницу, второй даерной рычаг вверх, открываешь на себя дверь и прыгаешь. Назад в обратной последовательности. Оставлять дверь открытой нельзя. Акробатика, епт. Если на рукоять домкрата налетел, писец. Бойцов не посылали, офицеры прыгали. У высотомера хоть кабину остановить можно.
Автор: Недолетчик
Дата: 07.04.2025 22:02
Re: Про космос
Статья про эту центрифугу
https://dzen.ru/a/X7pgL8zXlTqqfXJ7
Автор: ввл
Дата: 08.04.2025 07:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так никто не говорит о стыковке "к концу радиуса". Хотя подозреваю, что и там возможны решения типа "сеть на авианосце", если масса шаттла и станции будут отличаться на порядки. :-))

При сравнимых же массах стыковка должна происходить к "центру вращения". Возле которой может вращаться обычная и привычная космическая станция. Со стыковочными узлами.
Так я и описал стыковку к центральной станции. Для исключения гироскопических эффектов плоскость вращения этой тросовой конструкции должна совпадать с плоскостью орбиты. Поэтому простая стыковка вдогонку невозможна - уебет. Так что по параллельному курсу, тщательное уравнивание и бочком-бочком.
Автор: Землемер
Дата: 08.04.2025 08:07
Re: Про космос
РИА Новости

Ракета "Союз-2.1а" стартовала с Байконура, она отправит к Международной космической станции (МКС) корабль "Союз МС-27" с российскими космонавтами Сергеем Рыжиковым, Алексеем Зубрицким и астронавтом NASA Джонатаном Кимом, передает корреспондент РИА Новости.
Ракета стартовала по плану в 8 часов 47 минут по московскому времени с 31-й пусковой площадки космодрома Байконур.
Полёт корабля к МКС пройдёт по сверхкороткой двухвитковой схеме и займёт 3 часа 17 минут, в 12.04 мск "Союз" должен пристыковаться к российскому модулю "Причал".
Планируется, что продолжительность полёта экипажа на МКС составит 245 суток.
Автор: Старший Офицер (с работы)
Дата: 08.04.2025 08:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так никто не говорит о стыковке "к концу радиуса". Хотя подозреваю, что и там возможны решения типа "сеть на авианосце", если масса шаттла и станции будут отличаться на порядки. :-))

При сравнимых же массах стыковка должна происходить к "центру вращения". Возле которой может вращаться обычная и привычная космическая станция. Со стыковочными узлами.
А. Беляев "Звезда КЭЦ". Уж скоро сто лет, как обдумано. Орбитальная станция "КЭЦ" имеет форму велосипедного колеса. В центре колеса невесомость. По мере отдаления от центра гравитация возрастает. Стыковочный узел для пребывающих кораблей вынесен за пределы станции. "КЭЦ", я так понимаю, это Константин Эдуардович Циолковский...
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 08:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер (с работы) >>>
А. Беляев "Звезда КЭЦ". Уж скоро сто лет, как обдумано. Орбитальная станция "КЭЦ" имеет форму велосипедного колеса. В центре колеса невесомость. По мере отдаления от центра гравитация возрастает. Стыковочный узел для пребывающих кораблей вынесен за пределы станции. "КЭЦ", я так понимаю, это Константин Эдуардович Циолковский...
Та конЬструкция, конечно, решала такие проблема. Но массу имела - "мама не горюй". Современному человечеству пока такое не по карману. Да и избыточно.
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 09:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Так я и описал стыковку к центральной станции. Для исключения гироскопических эффектов плоскость вращения этой тросовой конструкции должна совпадать с плоскостью орбиты. Поэтому простая стыковка вдогонку невозможна - уебет.
У станции "МИР", насколько я помню, было 6 стыковочных узлов. Выносишь такой вот "Мир" слегка вбок от тросов - и стыкуйся "вдогон". сколько душа пожелает. Отработано лет сорок назад.
Автор: Абзац
Дата: 08.04.2025 09:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Ракета "Союз-2.1а" стартовала с Байконура, она отправит к Международной космической станции (МКС) корабль "Союз МС-27" с российскими космонавтами Сергеем Рыжиковым, Алексеем Зубрицким и астронавтом NASA Джонатаном Кимом
Посмотрел запуск на рутубе. Красотища. И, что приятно, рутуб не подговнял красотищу рекламой. То ли это случайно, то ли всё-таки есть разум у эффективных менеджеров.
Автор: Гамиль
Дата: 08.04.2025 10:09
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У станции "МИР", насколько я помню, было 6 стыковочных узлов. Выносишь такой вот "Мир" слегка вбок от тросов - и стыкуйся "вдогон". сколько душа пожелает. Отработано лет сорок назад.
А как из стыковочного модуля в рабочий или жилой попасть?
Ползти снаружи вдоль тросов? Лифт вдоль тросов? Как смещение центра масс при этом компенсировать, чтобы вразнос всё не пошло?
Автор: archer
Дата: 08.04.2025 10:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Как смещение центра масс при этом компенсировать, чтобы вразнос всё не пошло?
Симметрично сделать?
Автор: Tank_T34
Дата: 08.04.2025 11:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
РИА Новости

Ракета "Союз-2.1а" стартовала с Байконура, она отправит к Международной космической станции (МКС) корабль "Союз МС-27" с российскими космонавтами Сергеем Рыжиковым, Алексеем Зубрицким и астронавтом NASA Джонатаном Кимом, ...
Мог бы сейчас на F-16 рассекать. А выбрал кровавый мордор )))
Автор: Tank_T34
Дата: 08.04.2025 11:11
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
... Красотища...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.r...h;attach=54203
Автор: Сильвер
Дата: 08.04.2025 11:12
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А как из стыковочного модуля в рабочий или жилой попасть?
В рабочий, который в "Нулевой зоне", через стыковочный шлюз. Там решений может быть несколько или "вращающаяся втулка, или шлюз то синхронно со стыковочным узлом не вращается, то синхронно с "рабочим блоком".

А в жилой - да, лифт. Чем тебе лифт не нравится?



Часовой пояс GMT +2, время: 01:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100