Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-02-1945: Знаменитый побег.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 22:59
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Общение с лишенцами запрещено
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:00
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
не-е. Боюсь нарваться на новоукраинскую статистику.
Тогда просто логически проанализируй. Эти как было посчитано около 20000 дел - только определенный процент от всего потокоа реабилитации.
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2011 23:03
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну, мой вопрос Hund'у был чистА риторическим. Я отдал дань его умению сравнивать теплое с мягким.
В 1989 году в журнале "Вопросы истории" опубликована статья "Казахская трагедия"
Ф.И. Голощекин летом 1933 года был отозван из Казахстана и вызван в Москву. Здесь его ждала жизнь партийного бонзы второй величины: квартира в центре Москвы по улице Серафимовича, казенная машина в личном распоряжении, хорошо оплачиваемые должности. Жить да радоваться. Так оно, по-видимому, и было, пока во главе НКВД находился его интимный друг Н.И. Ежов. Но все изменилось, когда на его место в 1938 году пришел Л.П. Берия.

Плавное, размеренное течение жизни Голощекина оборвалось ранним утром 15 октября 1939 года. В этот день за ним пришли. Двумя днями ранее, а именно 13 октября, Л.П. Берия подписал постановление на арест Голощекина.


"Постановление о предъявлении обвинения.
Город Москва, 1939 год, ноября 13 дня.
Пом. начальника следственной части ГУГБ НКВД СССР ст. лейтенант Государственной безопасности Шкурин, рассмотрев следственный материал по делу N 842 и приняв во внимание, что Голощекин Филипп Исаевич... изобличается в том, что являлся участником антисоветской организации, проводил борьбу против ЦК ВКП(б), а также занимался педерастией".

Постановил:

Руководствуясь ст.ст. 128 и 129 УПК РСФСР, привлечь Голощекина Филиппа Исаевича в качестве обвиняемого по ст. 58 п. 7 и 11, 154-а УК, о чем объ-явить обвиняемому в настоящем постановлении.

Копию постановления в порядке ст. 146 УПК РСФСР направить прокурору.

Из дела Голощёкина.
""...Вопрос: Помимо этого вам предъявлено обвинение и в том, что вы, будучи в Казахстане, проводили вредительскую работу, в частности в период коллективизации. А в этом вы признаете себя виновным?"
Ваш сообщник по антисоветской деятельности Голюдов изобличает вас как одного из руководителей контрреволюционной организации правых, действовавшей в Казахстане. Подтверждаете этот факт?
Голюдов далее показал, что: в результате вашей вражеской работы "в крае создалась напряженная политическая обстановка, начались восстания, откочевка казахского населения в Западный Китай, колхозы были дезорганизованы и идея коллективизации среди казахского населения была значительно дискредитирована". Вы это тоже намерены отрицать?"

"Заключение
по следственному делу N 842 по обвинению Голощекина Филиппа Исаевича в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 17-58 п. 8, 58-10 и 58-11 УК РСФСР.

Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР по обвинению в принадлежности к антисоветской организации 15 октября 1939 года был арестован Голощекин Филипп Исаевич - главный арбитр при Сов-наркоме СССР.

Произведенным по делу расследованием установлено, что в 1917-1918 гг. Голощекин на Урале примыкал к антипартийной группировке "левых коммунистов". Перед VII съездом партии, на областной Уральской конференции, голосовал против заключения Брестского мира...

На VIII съезде партии участвовал в оппозиции по военному вопросу и выступал с содокладом против Ленина и Сталина.

С 1925 по 1933 год Голощекин, будучи первым секретарем Казахского Крайкома ВКП(б), являлся одним из руководителей правотроцкистской организации, вовлекая в нее новых лиц. В 1931 году Голощекин завербовал в организацию секретаря Казахского Крайкома ВКП(б) Голюдова С.Т. (осужден).

Голощекин высказывал террористические намерения против руководителей Советского правительства...

В предъявленном обвинении Голощекин виновным себя не признал. Изобличается показаниями арестованных Сафарова, Ежова, Лившица и Голюдова (все осуждены).

На основании вышеизложенного Голощекин Филипп Исаевич, 1876 года рождения, уроженец г. Невель Витебской губернии, еврей, гражданин СССР, бывш. член ВКП(б) с 1905 года, до ареста - главный арбитр при Совнаркоме СССР, обвиняется в том, что он являлся участником антисоветской правотроцкистской организации, вовлекал в нее новых лиц; высказывал террористические намерения, т.е. в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 17-58-8, 58-10 и 58-11 УК РСФСР.

Считая предварительное следствие по делу Голощекина Ф.И. законченным и предъявленное ему обвинение доказанным, руководствуясь специальным указанием директивных органов Союза ССР, -

ПОЛАГАЛ БЫ:

Голощекина Филиппа Исаевича, 1876 года рождения - расстрелять.

Начальник следчасти по особо важным делам НКВД СССР - ст. майор Государственной безопасности
/подпись/ /Влодзимирский/".
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:03
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Не безграничных, а просто больших. И спорю я лищь с теми кто оправдывает ту судебную практику.В этом разница
Вы ни с кем не спорите. Вы вещаете. Потому, по крайней мере, что про судебную практику речи до Вашего появления, не шло вообще. Речь шла о практике фильтрации всех, кто выдавал себя (или являлся на самом деле) за военнопленных, перемещённых и т. д. И о том, что подавляющее большинство их эту фильтрацию проходило без проблем.
Автор: Alexej
Дата: 08.02.2011 23:05
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Лишенец
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:07
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Вы ни с кем не спорите. Вы вещаете. Потому, по крайней мере, что про судебную практику речи до Вашего появления, не шло вообще. Речь шла о практике фильтрации всех, кто выдавал себя (или являлся на самом деле) за военнопленных, перемещённых и т. д. И о том, что подавляющее большинство их эту фильтрацию проходило без проблем.
Я поделился своим виденьем проблемы, которое сформировалось у меня под влиянием бесед с отцом - свидетелем и участником событий того времени. Кроме того юристом не из последних. Ведь случай с Девятаевым был неединичен. Вспомним например что после войны случилось с одним из ярчайших советских асов Иваном Бабаком, и это при том, что в плену он был пару месяцев, и было более чем достаточно доказательств его достойного поведения в плену. Почитайте записки капитана дальнего плаванья Клеменченко. Да много чего есть почитать - было бы желание читаь что-то кроме Мухина -)
Автор: Чечако
Дата: 08.02.2011 23:09
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
"Семь-одиннадцать шьёшь, начальник?" © Ручечник
Я тебе не рассказывал, в каком городе я родился и как там мои родители оказалиcь?
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:10
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я к нему привык. Вспоминается эпиграмма Пушкина на Карамзина -)

На плаху истину влача,
Он доказал нам без пристрастья
Необходимость палача
И прелесть самовластья
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Эпиграммы, это хорошо. Особенно, если ими отвечать на неудобные вопросы. А Вы так и не ответили, как же так получилось, что приказ Ставки, который должен был применяться к тем, на кого не было компрометирующего материала, не был применён к миллионам военнопленных? Поленились? Или просаботировали, рискуя жизнью? Эпиграммы, это интересно и смешно. Но у меня совковая ментальность и я ожидаю что взрослый собеседник если что-то говорит, то говорит ответственно, а не просто так, чтобы лишь бы что сказать.
Автор: Чечако
Дата: 08.02.2011 23:11
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
В 1989 году в журнале "Вопросы истории" опубликована статья "Казахская трагедия"
Ф.И. Голощекин летом 1933 года .
Вы не цицируйте а тезис задвиньте. Что сказать-то хотите?
Автор: kuch
Дата: 08.02.2011 23:12
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я тебе не рассказывал, в каком городе я родился и как там мои родители оказалиcь?
Нет. Но уже догадался.
Моя бабушка тоже не от любви к картошке в Белоруссии оказалась.
Пойду я лучше, пожалуй, в тему про бордели - на то моего интеллекта хватит...
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:13
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Видите ли для меня правосудие любой страны может быть положительно охарактерезовано только по отсутствию определенной судебной практики.
Вы не поверите, но это справедливо для всех людей в мире.
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2011 23:13
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Д ачхаля на характеристики Тинтина. И галутность своей если угодно горжусь
Это тоже самое, что гордиться цветом глаз или волос, гордиться курносым носом или пятью пальцами на руке.

Цитата:
Насчет национальности Голощекина - пожадуйста не врите.
Да, да. А нет ли в этом скрытого антисемитизма. Вы постоянно его ищете.
Меня не интересует национальность, ваша в том числе. Но вы упорно её выпячиваете.

Пока вы не стали тыкать нацпринадлежностью Голощёкина я и не интересовался, кто его родители, благодаря вам узнал, таки, да. И что?

Цитата:
И еще раз повторю -мне неинтерено общаться в Вами. Как уже заметил Чечако Вы путаете мягкое с теплым. Причем на мой взгляд умышленно.
----------//////////--------------------------*************-----------------
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:13
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Эпиграммы, это хорошо. Особенно, если ими отвечать на неудобные вопросы. А Вы так и не ответили, как же так получилось, что приказ Ставки, который должен был применяться к тем, на кого не было компрометирующего материала, не был применён к миллионам военнопленных? Поленились? Или просаботировали, рискуя жизнью? Эпиграммы, это интересно и смешно. Но у меня совковая ментальность и я ожидаю что взрослый собеседник если что-то говорит, то говорит ответственно, а не просто так, чтобы лишь бы что сказать.
Я ответственно говорю - ваши высказывания вольно или невольно направлены на оправдание преступлений сталинского режима. Вам так удобнее . Укладывается в Вашу систему мышления.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:14
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Вы не цицируйте а тезис задвиньте. Что сказать-то хотите?
Опять же - в той объемной цитате я не заметил обвинения в организации голода.
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:16
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я тебе не рассказывал, в каком городе я родился и как там мои родители оказалиcь?
Прошёл по ссылке про 58-ю статью. Прочёл:

"Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса".

Ты знаешь, я дела не читал, а читал вовсе бульварную прессу. Поэтому ручаться ни за что не могу. Но нецелевое использование средств в оборонной промышленности, совершённое с использованием служебного положения в преддверии войны сюда вполне ложится. Это ж не на складе вместо полки занавеску сделать.
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:17
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я ответственно говорю - ваши высказывания вольно или невольно направлены на оправдание преступлений сталинского режима. Вам так удобнее . Укладывается в Вашу систему мышления.
Странное понимание слова "ответственно" в Израиле.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2011 23:18
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я ответственно говорю - ваши высказывания вольно или невольно направлены на оправдание преступлений сталинского режима. Вам так удобнее . Укладывается в Вашу систему мышления.
Видите ли... Сталинский режим, действительно, совершал преступления. Но многие его деяния Вы и Вам подобные считаете преступлениями, а я и мне подобные - нет. Попробуйте, например, представить, что в мире могут существовать мнения о аннексии Голан, отличающиеся от Вашего, и, главное, ничуть не хуже обоснованные.
Автор: Alexej
Дата: 08.02.2011 23:21
Ре: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Кадет, не подскажете, за что вы объявили меня лишенцем? Я нечасто здесь появляюсь, но пишу под этим ником несколько месяцев. А тот ваш извечный враг, если не ошибаюсь, в последней реинкарнации был Aleksey. Или это такой способ проигнорировать неудобную для вас правду?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:22
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видите ли... Сталинский режим, действительно, совершал преступления. Но многие его деяния Вы и Вам подобные считаете преступлениями, а я и мне подобные - нет. Попробуйте, например, представить, что в мире могут существовать мнения о аннексии Голан, отличающиеся от Вашего, и, главное, ничуть не хуже обоснованные.
Не могу не согласиться. Мне и говорят о Голанах и лично меня обвиняют в преступлениях "израильской военщины известной всему свету" Такова жизнь. Я не могу уменьшить этого -)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:24
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Странное понимание слова "ответственно" в Израиле.
Вряд ли кто-то в Израиле назвал бы меня человеком безответственным. Я Вам изложил лишь свое мнение о Вас и Вам подобным.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:25
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Прошёл по ссылке про 58-ю статью. Прочёл:

"Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса".

Ты знаешь, я дела не читал, а читал вовсе бульварную прессу. Поэтому ручаться ни за что не могу. Но нецелевое использование средств в оборонной промышленности, совершённое с использованием служебного положения в преддверии войны сюда вполне ложится. Это ж не на складе вместо полки занавеску сделать.
Не даром толковые юристы называют статью 58 универсальной.....
Автор: Sovok
Дата: 08.02.2011 23:26
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Вряд ли кто-то в Израиле назвал бы меня человеком безответственным. Я Вам изложил лишь свое мнение о Вас и Вам подобным.
Ну так вот я и удивляюсь.
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2011 23:26
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Вы не цицируйте а тезис задвиньте. Что сказать-то хотите?
Вот когда его допрашивали, то вопросы ставили правильно ""в крае создалась напряженная политическая обстановка, начались восстания, откочевка казахского населения в Западный Китай, колхозы были дезорганизованы и идея коллективизации среди казахского населения была значительно дискредитирована""

Получается, что реабилитировали его потому, что в окончательном обвинении фигурировали ст. 58-10 и 58-11 УК РСФСР, а если бы ст. 58-1и 58-7, то реабилитации он не подлежит или как?
Автор: Tintin
Дата: 08.02.2011 23:26
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Д ачхаля на характеристики Тинтина.
На Хунда чихай...Бе бе бе
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:27
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
На Хунда чихай...Бе бе бе
Ты отписался мне?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2011 23:29
Re: Ре: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Alexej >>>
Кадет, не подскажете, за что вы объявили меня лишенцем? Я нечасто здесь появляюсь, но пишу под этим ником несколько месяцев. А тот ваш извечный враг, если не ошибаюсь, в последней реинкарнации был Aleksey. Или это такой способ проигнорировать неудобную для вас правду?
Что ж, возможно я ошибся. Но права незарегистрированных посетителей у нас не гарантируются. Я не собираюсь вести соответствующее досье из ников и IP. Зарегистрируйтесь - и тогда таких проблем возникать не будет.
Автор: Чечако
Дата: 08.02.2011 23:41
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ты знаешь, я дела не читал, а читал вовсе бульварную прессу. Поэтому ручаться ни за что не могу. Но нецелевое использование средств в оборонной промышленности, совершённое с использованием служебного положения в преддверии войны сюда вполне ложится. Это ж не на складе вместо полки занавеску сделать.
Ну так прежде чем на Королева бочки катить, ты бы лучше дело почитал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2011 23:44
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну так прежде чем на Королева бочки катить, ты бы лучше дело почитал.
То, что Королев выжил, надо Туполева благодарить... Он в своей шарашке собирал всех кого помнил, причем очень боялся внести в список того, кто еще на свободе...
Автор: Alexej
Дата: 08.02.2011 23:46
Re: Ре: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что ж, возможно я ошибся.
Особенно прекрасно это ваше "возможно". Например, последние посты в этой теме как раз мои:
http://www.bigler.ru/forum_vb/showth...E0%ED%F1%E5%ED

Достаточно? Или будете продолжать упорствовать?

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но права незарегистрированных посетителей у нас не гарантируются. Я не собираюсь вести соответствующее досье из ников и IP.
А разве я требую от вас ведения какого-то досье? Надо всего лишь быть внимательнее к чужим никам, в конце концов вы ведь модератор. Еще на прошлой неделе, увидев объявление Aleksey лишенцем, я подумал о совпадении ников, но решил, что вы их вполне различаете, потому что в воскресенье мой пост насчет Як-3У не был удален. И что значит права не гарантируются? Это как-то отражено в правилах форума? Укажите соответствующий пункт. И пожалуйста, восстановите мои удаленные посты.
Автор: kuch
Дата: 08.02.2011 23:48
Re: Ре: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Alexej >>>
Достаточно? Или будете продолжать упорствовать?
Вы забыли добавить: "В глаза смотреть!!"
Автор: Чечако
Дата: 08.02.2011 23:49
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
Вот когда его допрашивали, то вопросы ставили правильно ""в крае создалась напряженная политическая обстановка, начались восстания, откочевка казахского населения в Западный Китай, колхозы были дезорганизованы и идея коллективизации среди казахского населения была значительно дискредитирована""

Получается, что реабилитировали его потому, что в окончательном обвинении фигурировали ст. 58-10 и 58-11 УК РСФСР, а если бы ст. 58-1и 58-7, то реабилитации он не подлежит или как?
ХЕЗ. Возможно, реабилитировали потому, что в деле кроме "чистА сердечного признания" больше ничего не было.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:51
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну так прежде чем на Королева бочки катить, ты бы лучше дело почитал.
В принципе есть мемуары Кербера, но видимо это тоже бульварная пресса -)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2011 23:51
Re: Ре: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Alexej >>>
Достаточно? Или будете продолжать упорствовать?

А разве я требую от вас ведения какого-то досье? Надо всего лишь быть внимательнее к чужим никам, в конце концов вы ведь модератор. Еще на прошлой неделе, увидев объявление Aleksey лишенцем, я подумал о совпадении ников, но решил, что вы их вполне различаете, потому что в воскресенье мой пост насчет Як-3У не был удален. И что значит права не гарантируются? Это как-то отражено в правилах форума? Укажите соответствующий пункт. И пожалуйста, восстановите мои удаленные посты.
Если Вы будете давать мне советы, что и как делать, в таком тоне, Вы незамедлительно последуете за Вашим почти тезкой по нику.
Восстановить удаленные посты технически невозможно. То есть форум предусматривает возможность мягкого удаления, но Ваши посты я удалил полностью.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:52
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
ХЕЗ. Возможно, реабилитировали потому, что в деле кроме "чистА сердечного признания" больше ничего не было.
ВЫполне основание для реабилитации - отсутствие каких-либо доказательств кроме признания.
Автор: Anton
Дата: 08.02.2011 23:52
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ты отписался мне?
Видимо, мое сообщение "затоптали" и оно не было замечено)
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
прошу прощения за офф-топ... Какие были впечатления от общения с И.Е. Петровым?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 08.02.2011 23:56
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Видимо, мое сообщение "затоптали" и оно не было замечено)
Отец вообще с большим уважением относился к Петрову, под чьим командованием воевал под Одессой и Севастополем. Свою первую награду - "За отвагу" отец получил именно из рук Петрова.

В том конкретном случае генерал Петров не только подписал все необходимые документы, но и сам принял деятельное участие в судьбе своих бывших солдат и офицеров.
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2011 00:03
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То, что Королев выжил, надо Туполева благодарить... Он в своей шарашке собирал всех кого помнил, причем очень боялся внести в список того, кто еще на свободе...
Угу. "В разные годы в ЦКБ-29 трудились известные инженеры и конструкторы: В. М. Петляков, В. М. Мясищев, В. А. Чижевский, А. А. Архангельский, И. Г. Неман, Л. Л. Кербер, С. П. Королев, А. И. Путилов, А. М. Черемухин, Ю. А. Крутков, Б. С. Стечкин, Р. Л. Бартини, Д.С. Макаров, Н.И. Базенков"

Я, собственно, Совка гоняю по той причине, что он в пароксизме бездумной апологии пачкает великих (ИМХО, конечно).
Автор: Anton
Дата: 09.02.2011 00:03
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Отец вообще с большим уважением относился к Петрову, под чьим командованием воевал под Одессой и Севастополем. Свою первую награду - "За отвагу" отец получил именно из рук Петрова.
Спасибо.
Недавно перечитывал Симонова - и заинтересовался.
Автор: Grey
Дата: 09.02.2011 00:03
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну так прежде чем на Королева бочки катить, ты бы лучше дело почитал.
А с какого Королева по 58-11 осудили? Он же 1907 года рождения
Цитата:
58.11

Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 09.02.2011 00:06
Re: День 08-02-1945: Знаменитый побег..
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Спасибо.
Недавно перечитывал Симонова - и заинтересовался.
Отец пришел в приемную МО, добился встречи с адъютантом Петрова, оставил ему копии документов и краткое письмо. На следующий день Петров принял его, причем прислал машину. (Это пересказ из записок отца)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-02-1945: Знаменитый побег.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100