 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.07.2005 16:59 |
|
> to Beaver >> ---------------------------------------------------- > Да всю жизнь из и в Америку на парусных судах плавали используя течения - аж до Африки спускались, чтобы Гольфстрим захватить! Хоть путь и длинее, а из-за течений все равно быстрее выходило! ---------------------------------------------------- А мне чего-то казалось, что Гольфстрим начинается в Мексиканском заливе, проходит между Флоридой и Кубой и идет к северной Европе.. Причем здесь Африка, Бобер? Я думаю, что тут причина не в течениях, а в "trade winds" - постоянных ветрах дующих с востока на запад. Да и расстояние от Бразилии до Африки сравнительно намного меньше, чем между Европой и С. Америкой |
|
> to Beaver > > to ВИН > > Добже, я тоже диск с тамплиерскими материалами постараюсь раскопать :-) А сейчас так же поползу домой. > --------------------------- > Окстись - во времена тамплиеров о дисках еще не знали! :) -------------------------------- Не отокстюсь, диск у меня есть, если я его еще не про...щелкал :-) |
|
> to Beaver > > to Viktorm > > Спокойно! Я еще совсем юное, неопределившееся млекопитающее. Нету зажигающих образов (настоящих буйных мало))). > ------------------------------------------- > А кой тебе годик? И что за млекопитающее ты? :) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Ну родились мы с тобой в один год и в один месяц, а вот с видом, отрядом и семейством - полная неразбериха (супруга для простоты кличет животным - то есть млекопитающим + я отвечаю за приобретение молока, т.е. млеком питаю))) > > Вот жена зовет в Австралию - есть хорошие виды на утконосов... Заинтересуйте меня... ;)))) > ---------------------------------------------------- > Это ты к товарищу Andrew обратись - он там в Австралии утконосов пасет! А я в Риме обретаюсь! :) ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Ну его. У него слишком экстремальные сексуальные увлечения... Хм остается Канада - там говорят млекопитающих привечают и есть кому. :)) А в Риме, как ты говоришь жарко, а я холод люблю... |
|
> to Григорий > А мне чего-то казалось, что Гольфстрим начинается в Мексиканском заливе, проходит между Флоридой и Кубой и идет к северной Европе.. ---------------------------------------------------- Когда из Европы в Америку плавали - спускались чуть не до Африки, чтобы потом выйти в Гольфстрим! ============================================== > to ВИН > > Окстись - во времена тамплиеров о дисках еще не знали! :) > -------------------------------- > Не отокстюсь, диск у меня есть, если я его еще не про...щелкал :-) ---------------------------------------------------- Да ты тамплиер??? Не знал! :) |
|
> to Beaver > > Да, не всем повезло найти Флориду:-)) > > > ---------------------- > Вот американцам-то свезло! ;) Да, тот еще кусок пирога обломился матрасникам... > > Нет - это собрание - исключительно итальянское издание середины 70-х годов - там все исследования проводятся на основе документальных свидетельств и работ предыдущих историков! Качественный переплет, ручная работа! > ============================================== Да, то что я видел, и близко не валялось, видимо с таким изданием... > С уважением, Кельт |
|
> to Viktorm > Ну родились мы с тобой в один год и в один месяц, ----------------------------------------------------------------------------- Сосед! :) а вот с видом, отрядом и семейством - полная неразбериха (супруга для простоты кличет животным - то есть млекопитающим + я отвечаю за приобретение молока, т.е. млеком питаю))) ----------------------- Я уж подумал - грудью кормишь! ;) > Ну его. У него слишком экстремальные сексуальные увлечения... Хм остается Канада - там говорят млекопитающих привечают и есть кому. :)) А в Риме, как ты говоришь жарко, а я холод люблю... ---------------------------------------------------- А я люблю тепло ... но не жару, по крайней мере - не такую жару! Но за четыре года в Риме начинаю привыкать помаленьку! ================================================ > to Кельт > > Нет - это собрание - исключительно итальянское издание середины 70-х годов - там все исследования проводятся на основе документальных свидетельств и работ предыдущих историков! Качественный переплет, ручная работа! > > ============================================== > Да, то что я видел, и близко не валялось, видимо с таким изданием... ---------------------------------------------------- Судя по всему - да! Ладно - придется в понедельник лишние две книги тащить, ибо про тамплиеров написано в одной томе, а про альбигойцев в другом! Может того - решим что нам сначала интересно - все мне легче будет? :) |
|
Хейердал плыл ИЗ Америки по течению, течение в другую сторону плавать не умеет! ------------------------- По Атлантическому океану Хейердал плыл таки В Америку, причем 2 (два) раза. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.07.2005 17:11 |
|
> to Beaver > > to Григорий > > А мне чего-то казалось, что Гольфстрим начинается в Мексиканском заливе, проходит между Флоридой и Кубой и идет к северной Европе.. > ---------------------------------------------------- > Когда из Европы в Америку плавали - спускались чуть не до Африки, чтобы потом выйти в Гольфстрим! > ============================================== Исчо раз, чтобы выйти в Гольфстрим, надо либо плыть из Европы на Север, либо на Запад. Африка там и близко не стоит. Гольфстрим идет на Северо- Восток, а Америка от Европы находится на Западе! Или у бобров другой глобус:-) |
|
> to Григорий > Исчо раз, чтобы выйти в Гольфстрим, надо либо плыть из Европы на Север, либо на Запад. > Африка там и близко не стоит. > > Гольфстрим идет на Северо- Восток, а Америка от Европы находится на Западе! > > Или у бобров другой глобус:-) ---------------------------------------------------- Ну, лично я в Америку не плавал! Попробую найти где я эту хрень вычитал! :) |
|
> to Beaver > > to Viktorm > > Ну родились мы с тобой в один год и в один месяц, > ----------------------------------------------------------------------------- > Сосед! :) =========================== Астральный близнец :))) > а вот с видом, отрядом и семейством - полная неразбериха (супруга для простоты кличет животным - то есть млекопитающим + я отвечаю за приобретение молока, т.е. млеком питаю))) > ----------------------- > Я уж подумал - грудью кормишь! ;) ========================== Я ышшо и денажку ношу, и на машинке швейной умею, и ... > > > Ну его. У него слишком экстремальные сексуальные увлечения... Хм остается Канада - там говорят млекопитающих привечают и есть кому. :)) А в Риме, как ты говоришь жарко, а я холод люблю... > ---------------------------------------------------- > А я люблю тепло ... но не жару, по крайней мере - не такую жару! Но за четыре года в Риме начинаю привыкать помаленьку! > ================================================ Да тут в Москве дохнешь + влажность... Нееее Канада однозначно.. Ладно, пойду пьянствовать с односайтниками - глядишь Кадет подъедет.. |
|
> to Viktorm > > Сосед! :) > =========================== > Астральный близнец :))) ------------------------------ "Узнаешь брата Колю?" :) > > Я уж подумал - грудью кормишь! ;) > ========================== > Я ышшо и денажку ношу, и на машинке швейной умею, и ... ------------------------------ А у кого берешь денежки поносить? ;) > Да тут в Москве дохнешь + влажность... Нееее Канада однозначно.. > Ладно, пойду пьянствовать с односайтниками - глядишь Кадет подъедет.. ---------------------------------------------------- О! Да ты уже влился в сайтовое общество! :) |
|
[C транслита] > то Григорий > Да и расстояние от Бразилии до Африки сравнительно намного меньше, чем между Европой и С. Америкой ---------------------------------------------------- сомнительно шо то... от Исландии до НовоСкотии доплюнуть можно. кстати, а не граничит ли Бразилия с Воронежской областью? |
|
> to Beaver > Судя по всему - да! Ладно - придется в понедельник лишние две книги тащить, ибо про тамплиеров написано в одной томе, а про альбигойцев в другом! > Может того - решим что нам сначала интересно - все мне легче будет? :) ---------------------------------------------------- Есть смысл, я думаю, начать с альбигойцев - как бы в хронологическом порядке, тема про них все же . А потом уже перейти к тамплиерам. А я еще Осокина полистаю. На всякий случай:-) С уважением, Кельт |
|
> to Кельт > Есть смысл, я думаю, начать с альбигойцев - как бы в хронологическом порядке, тема про них все же . А потом уже перейти к тамплиерам. ---------------------------------------------------- Хронологически - период тот же! :) Хорошо - притащу книгу по альбигойским войнам! :) |
|
> to Beaver > ---------------------------------------------------- > Хронологически - период тот же! :) Ну, я имел в виду то время, когда у тамплиеров уже проблемы начались - начало 14 века. А так, в общем - да, один период. > Хорошо - притащу книгу по альбигойским войнам! :) ОК. Спасибо! ---------------------------------------------------- С уважением, Кельт |
|
> to Кельт > Ну, я имел в виду то время, когда у тамплиеров уже проблемы начались - начало 14 века. А так, в общем - да, один период. ---------------------------------------------------- Я бы сказал - в начале 14-го века проблемы тамплиеров закончились ... вместе с ними - последнего великого магистра Жака де Моле сожгли на костре 18 марта 1314 года в Париже! |
|
> to Beaver > > to Кельт > > Ну, я имел в виду то время, когда у тамплиеров уже проблемы начались - начало 14 века. А так, в общем - да, один период. > ---------------------------------------------------- > Я бы сказал - в начале 14-го века проблемы тамплиеров закончились ... вместе с ними - последнего великого магистра Жака де Моле сожгли на костре 18 марта 1314 года в Париже! И он такое проклятие смачное всем своим палачам отвесил, что вскоре оно даже сбылось. Ненадолго его пережили и Папа и король и еще кое-кто, имевший отношение к делу. С уважением, Кельт |
|
> to Кельт > И он такое проклятие смачное всем своим палачам отвесил, что вскоре оно даже сбылось. > Ненадолго его пережили и Папа и король и еще кое-кто, имевший отношение к делу. ---------------------------------------------------- Да уж - момент получился прелюбопытнейший! А чего ты "с уважением" добавляешь? Тут в этом никто не сомневается! :) |
|
> to Beaver > > to Кельт > > И он такое проклятие смачное всем своим палачам отвесил, что вскоре оно даже сбылось. > > Ненадолго его пережили и Папа и король и еще кое-кто, имевший отношение к делу. > ---------------------------------------------------- > Да уж - момент получился прелюбопытнейший! > > А чего ты "с уважением" добавляешь? Тут в этом никто не сомневается! :) ---------------------------------------------------- Это вроде как брэнд, что ли:-) Привычка с другого форума. Так, что не добавлять? |
|
> to Григорий > Или у бобров другой глобус:-) ---------------------------------------------------- Да! http://ljplus.ru/img2/_/i/_ilane_/Bobrujsk.jpg > to dazan > кстати, а не граничит ли Бразилия с Воронежской областью? ---------------------------------------------------- Шо, опять "Скорую"?! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.07.2005 17:50 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Григорий > > > Да и расстояние от Бразилии до Африки сравнительно намного меньше, чем между Европой и С. Америкой > ---------------------------------------------------- > > сомнительно шо то... от Исландии до НовоСкотии доплюнуть можно. > > > кстати, а не граничит ли Бразилия с Воронежской областью? ---------------------------------------------------- все правильно. Можно прыгать от острова к острову -Англия - Гебриды(или Норвегия) - Исландия -Гренландия-Лабрадор - так сделали викинги Но те, кто плыли вокруг Африки, предпочитали идти к Бразилии, а оттуда идти на Юги-восток - из-за ветров |
|
> to Beaver > > to Кельт > > Это вроде как брэнд, что ли:-) > > Привычка с другого форума. > > > > Так, что не добавлять? > ---------------------------------------------------- > Неа - не добавляй! :) ---------------------------------------------------- Не буду:-)) |
|
> to Григорий > > to dazan > > [C транслита] > > > то Григорий > > > > > > сомнительно шо то... от Исландии до НовоСкотии доплюнуть можно. > > > > > все правильно. > Можно прыгать от острова к острову -Англия - Гебриды(или Норвегия) - Исландия -Гренландия-Лабрадор > - так сделали викинги Это все хорошо. Если есть карта, на которую все эти земли нанесены. А откуда она у викингов? И радаров у них тоже не было. Острова перечисленные немаленькие, конечно, но не зная об их существовании и промахнуться можно. И тогда очень вероятен уже описанный здесь вариант - поплыли и не вернулись. И не потому. что в Винланде осели. а потому что Посейдон к рукам прибрал. > > Но те, кто плыли вокруг Африки, предпочитали идти к Бразилии, а оттуда идти на Юги-восток - из-за ветров ---------------------------------------------------- Интересно, куда б они плавали еще несколько десятков лет, если б португальцы Бразилию не открыли? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.07.2005 18:12 |
|
> to Кельт > > все правильно. > > Можно прыгать от острова к острову -Англия - Гебриды(или Норвегия) - Исландия -Гренландия-Лабрадор > > - так сделали викинги > > Это все хорошо. Если есть карта, на которую все эти земли нанесены. А откуда она у викингов? И радаров у них тоже не было. Острова перечисленные немаленькие, конечно, но не зная об их существовании и промахнуться можно. > И тогда очень вероятен уже описанный здесь вариант - поплыли и не вернулись. И не потому. что в Винланде осели. а потому что Посейдон к рукам прибрал. > > > > > Но те, кто плыли вокруг Африки, предпочитали идти к Бразилии, а оттуда идти на Юги-восток - из-за ветров > ---------------------------------------------------- > > Интересно, куда б они плавали еще несколько десятков лет, если б португальцы Бразилию не открыли? ---------------------------------------------------- Интересно, а о чем мы спорим?:-) Я просто указал на то, что из Европы можно только одно из двух - либо плыть в Америку, или пользоваться Гольфстримом. Из Америки в Европу, да, Гольстрим сильно помогает. Но ведь он течет только в одном направлении. |
|
> to Григорий > > to Кельт > ---------------------------------------------------- > Интересно, а о чем мы спорим?:-) > Я просто указал на то, что из Европы можно только одно из двух - либо плыть в Америку, или пользоваться Гольфстримом. > Из Америки в Европу, да, Гольстрим сильно помогает. > > Но ведь он течет только в одном направлении. Все правильно. Мы не спорим. Мне просто интересно. как викинги умудрялись острова находить? Неужели так много драккаров моря тогда бороздили? ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Григорий
Дата: 22.07.2005 18:27 |
|
> to Кельт > > to Григорий > > > to Кельт > > ---------------------------------------------------- > > Интересно, а о чем мы спорим?:-) > > Я просто указал на то, что из Европы можно только одно из двух - либо плыть в Америку, или пользоваться Гольфстримом. > > Из Америки в Европу, да, Гольстрим сильно помогает. > > > > Но ведь он течет только в одном направлении. > > Все правильно. > > Мы не спорим. > > Мне просто интересно. как викинги умудрялись острова находить? Неужели так много драккаров моря тогда бороздили? > ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Так отец Брендан еще в 5 веке туда добрался со своими Ирландскими монахами! А дело было простое - народ шлялся по морям, кого бурей относило к далеким берегам и смог вернуться, приносил вести о новых землях. Другим удавалось повторить |
|
> to Григорий > > to Кельт > > > to Григорий > > > > to Кельт > ---------------------------------------------------- > Так отец Брендан еще в 5 веке туда добрался со своими Ирландскими монахами! Упс. Его-то я и забыл. Хотя читал как-то историю. > > А дело было простое - народ шлялся по морям, кого бурей относило к далеким берегам и смог вернуться, приносил вести о новых землях. Другим удавалось повторить ---------------------------------------------------- Да, не допер сам. Конец рабочей недели сказывается. Мозги не варят. Вещи то простые на самом деле... Спасибо за инфу. |
|
To: Кельт Дата: 22-07-05 12:05 > to Beaver Рекомендую прочитать книгу Джеймса Черчварда "Древний континент Му" Д.Черчвард - полковник английской армии, в Индии познакомился с одним брамином, который рассказал ему о древней цивилизации. погибшей когда-то в Тихом Океане. ---------------------------------------------------- Со всем моим уважением... Ну островок какой-нибудь... Ну даже большенький такой остров. Но континент, это перебор. Континент - это особый тип земной коры, которая в несколько раз толще и легче континентальной. Даже если его залить водой, он на шарике всё равно выделяться будет. Так что континента точно не было. А полеовники, они не только в английской армии оригиналы. Дудаев вон, говорят, будучи полковником, утверждал что немцы от чеченов произошли. Тоже, думаю, не сам дошёл. Старики рассказали:))) > to Beaver > > to Кельт > Альбигойцы считали честью и действительно реальным освобождением от греха земной жизни страдания за свою веру! Я вообще не припомню упоминаний, чтобы они отказывались от своей веры, ради спасения жизни. А вот наоборот имеется огромное количество примеров, когда катары заведомо шли на пытки и костер ради торжества своей религии! ---------------------------------------------------- А разве не у них во имя сохранения жизни и веры можно было идти на клятвопреступление и прочие военные хитрости? |
|
> to Logo-d > > to Sovok > Фигня какая-то. Не было там мазохизма. Мазохизма не было. Было самоубийство (или самопожертвование, свой вариант) ради своей веры. Иначе откуда информация об этом? Опять кто-то придумал? И насчет "ни шагу назад" - тоже ерунда. Когда их прихватили на горячем, то подавляющее большинство пошло в отказ. Да, было - с рядовыми солдатами, простыми "верующими". > К тому же это, как ни крути, была церковь с иерархической структурой, и "завершенные", "добрые люди" (читай - монахи и епископы), составляли очень небольшую часть (а не то вымерли бы они всем Лангедоком без потрахаться :))). Это именно их и спалили в конце-концов в Монсегюре. В Монсегюре спалили ВСЕХ. Многие были готовы покаяться (в чем?), но один из католических монахов приказал проверить "крепость" их веры и предложил каждому убить ножом собаку. Никто не согласился и всех отправили на костер. А некоторые сами бросились. Не зря все-же их помнят. спустя почти 800 лет этих 262 верных своим убеждениям. И памятников кому-попало не ставят, хочу заметить. И Совок прав - отношение к не-катарам было примерно как в нынешнем радикальном исламе - то, что плохо по отношению к своим, вполне допустимо к чужим, и тем более к не-жителям "страны языка Ок". А пусть эти чужие в чужой карман не заглядывают. > > Плюс - все эти религиозные страсти-мордасти как видно при ближайшем рассмотрении, так или иначе только прикрытие старого как мир посыла - "попал ты, родной на бабло!". > К чести церкви, они быстро развернули нос по ветру, и пошли стадами по Франции нищенствующие ордена - "вот, смотрите, катары проповедуют аскезу, а сами золотишко прибирают, а у нас только дерюжная сутана и больше нифига! Ну, и кто тут более свят?" Не знаю, кто тут более свят, но помнится не альбигойцы пришли "в гости" к Папе римскому и не заглядывали к нему в карман. Им и своего хватало. Но Вы правы - основная причина этой войны - именно бабло. Были б катары нищими - "а кому он нужен, без денег?" (с) ---------------------------------------------------- |
|
> to Beaver > > to Кельт > > Вынужден признать - очень перекликается. Если подумать , то может. как раз оттуда "ноги и растут". > ---------------------------------------------------- > Да оттуда и растут! Я вчера притаскивал на работу книгу по альбигойским войнам, но так как никто вчера тему не поднял - утащил книгу обратно! > ========================================== Извиняюсь, что напряг лишнюю тяжесть таскать. Но тему я смог поднять только вечером. Тоже ведь на работе сижу:-)) |
|
> to Beaver > Да оттуда и растут! Я вчера притаскивал на работу книгу по альбигойским войнам, но так как никто вчера тему не поднял - утащил книгу обратно! > ========================================== А шо ж сам не поднял? Мы-то ленивые, а ты? :-) > > А разве не у них во имя сохранения жизни и веры можно было идти на клятвопреступление и прочие военные хитрости? > ---------------------------------------------------- > Неа - не было такого! Как раз по катарской вере жизнь не являлась ценностью! К примеру, совершив грех, скажем - наевшись мяса или прелюбодеяние, катар мог искупить его очень оригинальным самоубийством - чередованием сидения в очень горячей воде, с последующим лежанием на ледяных камнях - и так до смерти! А ты говоришь - сохранение жизни! > ============================================== Это Еремей Парнов выдумал. Помните совковый дефектив и фильм "ларец Марии Медичи"? Там и описано. "Убивайте и лжесвидетельствуйте, но не выдавайте Тайны!" - кажется, так. > > Собствено церковь отправила к праотцам в десятки раз меньше народа, чем региональная администрация. "нет человека - нет проблемы" (с) Самизнаетекто. > ----------------------------------- > Это прелестный тезис, учитывая, что церковь казнить не могла, а могла только вести расследование, право же казни и отправление на костер принадлежало исключительно гражданским властям - так что - очень оригинально подтверждается твоя гипотеза, но какой-то граф откажется подписать указ о казни человека, который ему подсовывает отец-инквизитор??? :) ------------------------------------------ Помнится, право на казнь таки имела, вернее казнил-то цивильный палач, а подписывал инквизитор. Вот только этим почти не пользовались, предпочитали приговор светского суда завизировать. > > > К чести церкви, они быстро развернули нос по ветру, и пошли стадами по Франции нищенствующие ордена - "вот, смотрите, катары проповедуют аскезу, а сами золотишко прибирают, а у нас только дерюжная сутана и больше нифига! Ну, и кто тут более свят?" > ---------------------------------------------------- > Ага - единственный католический священик, который действительно путешествовал по Лангедоку в рубище и проповедовал всей своей жизнью аскезу был отец Доминик, который после смерти был назван святым Домиником! ---------------------------------------------------- Ну, скажем, это только тот, кто нам известен. А так нищенствующих орденов было немало, взять хоть тех же францискианцев. Не верю, что ни один из них туда не зашел. |
|
> to Кельт > Извиняюсь, что напряг лишнюю тяжесть таскать. Но тему я смог поднять только вечером. Тоже ведь на работе сижу:-)) ---------------------------------------------------- Да ничего страшного, я не думаю, что у нас разговор пойдет на уровне дат и количества жертв - для этого пригодилась бы книга! :) ============================================ > to ВИН > А шо ж сам не поднял? Мы-то ленивые, а ты? :-) ------------------- Да я чуть загрузился по работе! > Это Еремей Парнов выдумал. Помните совковый дефектив и фильм "ларец Марии Медичи"? Там и описано. "Убивайте и лжесвидетельствуйте, но не выдавайте Тайны!" - кажется, так. ----------------------- Да причем тут какой-то Парнов? Я даже не знаю кто это! Последняя книга, которую я читал про катаров и альбигойские войны - это исследование в собрании книг "Загадки истории" изданные в Италии в середине 70-х годов - лимитированным тиражом ручной работы! > Помнится, право на казнь таки имела, вернее казнил-то цивильный палач, а подписывал инквизитор. Вот только этим почти не пользовались, предпочитали приговор светского суда завизировать. ------------------------------------------ Если не ошибаюсь - право казнить принадлежало именно светской власти - церковные наказания ограничивались епитимьями различного рода и были применимы только с священнослужителям. Гражданских же казнить могли только гражданские!!! Ну, про пытки разговор особый! > > Ага - единственный католический священик, который действительно путешествовал по Лангедоку в рубище и проповедовал всей своей жизнью аскезу был отец Доминик, который после смерти был назван святым Домиником! > ---------------------------------------------------- > Ну, скажем, это только тот, кто нам известен. А так нищенствующих орденов было немало, взять хоть тех же францискианцев. Не верю, что ни один из них туда не зашел. ---------------------------------------------------- Их оттуда поганой метлой вышибали! |
|
> to Beaver > > to Кельт > Неа - не было такого! Как раз по катарской вере жизнь не являлась ценностью! К примеру, совершив грех, скажем - наевшись мяса или прелюбодеяние, катар мог искупить его очень оригинальным самоубийством - чередованием сидения в очень горячей воде, с последующим лежанием на ледяных камнях - и так до смерти! А ты говоришь - сохранение жизни! > ============================================== Спорить не буду, ибо гораздо меньше с темой знаком. Однако, как известно из истории всяких сект и тайных обществ, декларации для толпы одно, а для избранных - другое. Жизнь, может, сама по себе и не ценность. Но жизнь носителя света (истины, веры и т. д.) - ценность. Причём ему не принадлежащая. Вспомнить хотя бы почему вообще инквизиция появилась. > > to Logo-d > Да откуда такое??? Только за год работы Инквизиции в Тулузе и окрестностях было сожжено более 500 еретиков! Ни хрена себе - искупление и покаяние! > Причем - для попадание в Инквизицию достаточно было доноса от соседа. Причем, если человек отрицал свою вину - его бросали в тюрьму и держали в нечеловеческих условиях. Если и после этого он не "каялся" - подвергали пыткам! Если и пытки не давали результата - его объявляли "рецидивистом" и отправляли на костер! То есть - без шансов! ----------------------------------------------------------------------------------- И всего 500 доносов по всей провинции? Если отбросить из них доносы истинно верующих, так сказать по идейным соображениям, то шкурных сволочей было совсем немного. Воистину - чистые люди. Безо всяких издевок. > to Кельт > > to Logo-d > В Монсегюре спалили ВСЕХ. Многие были готовы покаяться (в чем?), но один из католических монахов приказал проверить "крепость" их веры и предложил каждому убить ножом собаку. Никто не согласился и всех отправили на костер. А некоторые сами бросились. Не зря все-же их помнят. спустя почти 800 лет этих 262 верных своим убеждениям. И памятников кому-попало не ставят, хочу заметить. ---------------------------------------------------- Подтверждение первого тезиса. Формально люди отказались от своей веры, но реально - нет. Так что инквизиция была по своему не так уж и не права. Хотя моё уважение, разумеется, на стороне упёртых товарищей. У меня в роду много староверов - тоже та ещё публика! Так что мои симпатии не на стороне инквизиции.:))) > to ВИН > > to Beaver > > Это Еремей Парнов выдумал. Помните совковый дефектив и фильм "ларец Марии Медичи"? Там и описано. "Убивайте и лжесвидетельствуйте, но не выдавайте Тайны!" - кажется, так. ---------------------------------------------------- Кина такого не видел. Хоть оно и совковое:) Видимо, в лесу сидел тогда. Но выдумал это точно не киношник. Просто мы с ним, видимо, одни источники читали. Что немудрено - в то время на эту тему книг было не так много. |
|
> to Beaver > > to Кельт > > Извиняюсь, что напряг лишнюю тяжесть таскать. Но тему я смог поднять только вечером. Тоже ведь на работе сижу:-)) > ---------------------------------------------------- > Да ничего страшного, я не думаю, что у нас разговор пойдет на уровне дат и количества жертв - для этого пригодилась бы книга! :) > ============================================ а неплохо бы на уровне ссылок на буллы и сканы пергаментов на латыни :-) а то мы с тобой даже устав тамплиеров в разных редакциях читали... > Да причем тут какой-то Парнов? Я даже не знаю кто это! Последняя книга, которую я читал про катаров и альбигойские войны - это исследование в собрании книг "Загадки истории" изданные в Италии в середине 70-х годов - лимитированным тиражом ручной работы! ------------------------------------- Ну нету у меня ручной работы на итальянском... Да и черт с ней. > Если не ошибаюсь - право казнить принадлежало именно светской власти - церковные наказания ограничивались епитимьями различного рода и были применимы только с священнослужителям. Гражданских же казнить могли только гражданские!!! Ну, про пытки разговор особый! ----------------------------------- Опять же ссылки нет, вероятно это менялось от времени и страны. > > Ну, скажем, это только тот, кто нам известен. А так нищенствующих орденов было немало, взять хоть тех же францискианцев. Не верю, что ни один из них туда не зашел. > ---------------------------------------------------- > Их оттуда поганой метлой вышибали! ---------------------------------------------------- И правильно, а то иш чего выдумали - нищету пропагандировать :-) |
|
> to Sovok > Спорить не буду, ибо гораздо меньше с темой знаком. Однако, как известно из истории всяких сект и тайных обществ, декларации для толпы одно, а для избранных - другое. Жизнь, может, сама по себе и не ценность. Но жизнь носителя света (истины, веры и т. д.) - ценность. Причём ему не принадлежащая. Вспомнить хотя бы почему вообще инквизиция появилась. ----------------------------------------------- Вся петрушка в том, что альбигойская ересь по определению подразумевает нищенскую жизнь и отказ от земных благ, ради совершенствования души и стремления освобождения от тела! Причем - эта религия была более чем выгодна сеньрам, потому что призывала загнанных под ноготь крестьян и ремесленников смириться со сложившейся ситуацией и отказаться от борьбы против эксплуатации. Посему - жизнь для катара являлась постоянным путем к освобождению души от грешного тела! Хотя, самоубийство не приветствовалось! Там вообще чудесные моменты в этой религии есть! К примеру - Христа они не считали сыном бога, а всего-лишь одним из ангелов, явившихся в мир не для искупления грехов человечества, как говорится в католицизме, а для того, чтобы указать путь спасения души! Посему - концепцию распятия и последующего воскрешения Христа катары напрочь отрицают! В результате - крест для них не является символом веры, так как по их вере этого креста просто-таки не было! Мария для катаров тоже еще один из ангелов, что просто чудесно выглядит! И конечно же она не может являться матерью Христа! :) Ну и так далее - там просто очаровательные постулаты! :) К примеру - самым страшным наказанием после смерти для катаров было воскрешение души в новом, опять-таки, грешном теле! Так что своей чистой жизнью они стремились к тому, чтобы душа полностью и навсегда освободилась от тела после смерти! А по поводу жизни - несомненно, катарские епископы были старательно укрываемы всеми верующими, потому что они вели их к пути освобождения. И конечно же катарские иерархи не бежали бегом на костер, потому что все-таки основной их задачей было не мученичество во имя веры (что, кстати, их не останавливало), а привлечение на истинный путь как можно больше заблудших душ! > И всего 500 доносов по всей провинции? Если отбросить из них доносы истинно верующих, так сказать по идейным соображениям, то шкурных сволочей было совсем немного. Воистину - чистые люди. Безо всяких издевок. --------------------------------------------------------- Нет - 500 только сожженных за год! Учти - дела вели всего два отца инквизитора - тебе это кажется мало??? А за весь период альбигойских войн по разным оценкам погибло порядка 500 тысяч человек - что по тем временам просто чудовищная цифра ... да и по нашим тоже! Только при захвате Безье было убито от 30 до 35 тысяч человек без разбора возраста, пола и религии, собственно - от этого данная тема и пошла! |
|
> to Beaver > > to Sovok > Вся петрушка в том, что альбигойская ересь по определению подразумевает нищенскую жизнь и отказ от земных благ, ради совершенствования души и стремления освобождения от тела! > Причем - эта религия была более чем выгодна сеньрам, потому что призывала загнанных под ноготь крестьян и ремесленников смириться со сложившейся ситуацией и отказаться от борьбы против эксплуатации. -------------------------------------------------------------------- Ну это как сказать... Если человеку вообще ничего не надо и на жизнь наплевать, то управлять-то им как? Ни в какой иерархической системе такого не приемлют. Посему - жизнь для катара являлась постоянным путем к освобождению души от грешного тела! Хотя, самоубийство не приветствовалось! > Там вообще чудесные моменты в этой религии есть! К примеру - Христа они не считали сыном бога, а всего-лишь одним из ангелов, явившихся в мир не для искупления грехов человечества, как говорится в католицизме, а для того, чтобы указать путь спасения души! Посему - концепцию распятия и последующего воскрешения Христа катары напрочь отрицают! В результате - крест для них не является символом веры, так как по их вере этого креста просто-таки не было! Мария для катаров тоже еще один из ангелов, что просто чудесно выглядит! И конечно же она не может являться матерью Христа! :) > Ну и так далее - там просто очаровательные постулаты! :) > К примеру - самым страшным наказанием после смерти для катаров было воскрешение души в новом, опять-таки, грешном теле! ------------------------------------------------------------------------------------- Чиса нирвана буддистская!:))) > Нет - 500 только сожженных за год! Учти - дела вели всего два отца инквизитора - тебе это кажется мало??? -------------------------------------------------------------------------- По человеку в день, выходные отбросить... В общем ничего... Производительно. Хотя... Если бы тест с собакой шире применять, можно было бы быстрей управляться. Шучу, разумеется. А за весь период альбигойских войн по разным оценкам погибло порядка 500 тысяч человек - что по тем временам просто чудовищная цифра ... да и по нашим тоже! > Только при захвате Безье было убито от 30 до 35 тысяч человек без разбора возраста, пола и религии, собственно - от этого данная тема и пошла! ---------------------------------------------------- Успокоил. А то уж я ызволновался было. Прям, думаю, не религиозные войны, а турнир какой-то. Состязание в благородстве:))) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-07-1209: Армия рыцарей (~20 тыс....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|