Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BASS
Дата: 18.12.2022 20:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
По личному опыту. Главное не лечь спать до вечера по местному времени. А утром я уже в местном часовом поясе.
У меня обратный опыт, ночной перелет, тут главное убедить себя лечь по местному, сам то уже выспался в самолёте, понимаю, не все так могут. Иначе борогозишь до утра, как я в первый раз, у барвумен Рози была железная выдержка.
Автор: svh75
Дата: 18.12.2022 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
отдельное топливо
Почему?
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.12.2022 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
A зачем он катапультировался?
Самолет уже почти остановился.... Я бы поостерегся в такой позиции катапультироваться без крайней надобности...
Или я недогоняю?
Ему бы по-хорошему раньше выходить. Вот как крутить начало, так сразу и. Но и так тоже можно. С H=0, V=0 современные кресла, что наши, что американские, вытаскивают без вопросов.
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.12.2022 21:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
А можно пояснительную бригаду, кого и почему притормозили? СО2 много выделяли?
Иначе, какой смысл?
Трансзвук, собака. Чем ближе к М=1, тем нелинейнее (в большую сторону, разумеется) растет сопротивление. И потребление топлива, естественно, тоже.
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2022 21:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Почему?
Суперсоники на азотированном летают
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.12.2022 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Всё-таки, со времен Мимино и Конкорда прошло более 30 лет.
А физика не поменялась.

Во-первых, X = (Cx * ρ * V² * S) / 2 .
Там вон Вэ в квадрате стоит. Это значит, что при скорости вдвое выше сопротивление растет вчетверо. Расход, стало быть, тоже. Ну, если брать километровый, то все-таки вдвое на крейсерском режиме.

Значит, надо Сx (коэффициент сопротивления) снижать вдвое примерно, а лучше больше. А он, сволочь этакая, на сверхзвуке и сам растет. И за счет вылизывания аэродинамики можно выиграть проценты, ну, десятки процентов, но вряд ли разы. То есть, это не "лечится", хоть 30 лет с Мимино пройдет (кстати уже 45. Технически это, конечно, более тридцати...), хоть 60, хоть 80.

Во-вторых, существенную часть выигрыша по топливу дает повышение двухконтурности двигателей. На Ту-154 она была равна единице, потом 2,4; на Ту-204 - 4,5; на МС-21 - 8,5. На сверхзвук настоящие двухконтурные не ходят. Те, что ходят - "не настоящие", там 0,5 - 0,6. И это тоже "не лечится".

Следовательно, имеем истребитель керосина, который жрет в 3-4 раза больше при полете на то же расстояние. И всё это ради сокращения времени полета в полтора раза (не в два! потому что набор высоты и снижение будет на дозвуковых скоростях и средняя будет ниже).


И это мы еще не подошли к проблеме скачка уплотнения. Когда над вами будут летать сверхзвуковые самолеты, вам это не понравится. Возможно, даже, вам это не понравится финансово: окна менять придется.

Правда, американцы сейчас занимаются работами по снижению интенсивности этого скачка до приемлемого уровня, но что из этого выйдет, пока неясно.
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.12.2022 22:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Следовательно, имеем истребитель керосина, который жрет в 3-4 раза больше при полете на то же расстояние.
Пардон, не на то же расстояние, а за то же время. На расстояние получится в 2-3 раза плюс-минус лапоть.
Впрочем, там все "расчеты" плюс-минус лапоть.
Автор: Lemon Lime
Дата: 18.12.2022 22:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
А, ну и разумеется, при равной максимальной взлетной массе, чем больше самолет везет керосину, тем меньше он везет паксов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2022 22:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
И вот я совсем не уверен, что существующие трассовые радиолокаторы и системы УВД смогут нормально работать со сверхзвуковыми машинами.
Наконец, если все современные пассажиры ходят на 800 км/ч, то доя сверхзвуковых машин придется выделять отдельные эшелоны.
Ну и система технической эксплуатации у таких машин не такая, как у обычных. Это создаст проблемы и увеличит стоимость эксплуатации.
Министр ГА СССР Бугаев, сам летчик, все это отлично понимал, поэтому против Ту-144 стоял насмерть.
Автор: В порядке бреда
Дата: 18.12.2022 22:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А физика не поменялась
ага.
А ещё, для перелёта в 6500 км, надо не 8 часов полета, а еще и порядка часа до взлета (и после). Плюс, дорога до/от аэропорта. И сэкономить, на сверхзвуке, получится не две трети времени, а - треть или меньше. Затратив на перелет - вчетверо или больше.
Автор: В порядке бреда
Дата: 18.12.2022 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
доя сверхзвуковых машин придется выделять отдельные эшелоны.
так и было. Они летали на 17 тысячах, вроде
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2022 23:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вот я совсем не уверен, что существующие трассовые радиолокаторы и системы УВД смогут нормально работать со сверхзвуковыми машинами.
Вторичка же... Ну, АСУ чуть напряжется с прогнозами. Массового использования всё равно не будет, а с несколькими экземплярами справится.
Цитата:
Наконец, если все современные пассажиры ходят на 800 км/ч, то доя сверхзвуковых машин придется выделять отдельные эшелоны.
Они и ходили сильно выше. Вот подход да, придется мУдрить.
Цитата:
Министр ГА СССР Бугаев, сам летчик, все это отлично понимал, поэтому против Ту-144 стоял насмерть.
Ну, в той ситуации было бы удивительно, если бы был за. Вот если бы дальний сделали, было бы о чем говорить
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.12.2022 00:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
так и было. Они летали на 17 тысячах, вроде
И вот еще вопрос: насколько безопасно для паксов и экипажа находиться на такой высоте. Что-то мне подсказывает, что медики будут сильно против, ибо онкология.
Автор: Проходящий
Дата: 19.12.2022 01:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вот еще вопрос: насколько безопасно для паксов и экипажа находиться на такой высоте. Что-то мне подсказывает, что медики будут сильно против, ибо онкология.
Конкорд четверть века отпахал. Жалоб, вроде, не было
Автор: archer
Дата: 19.12.2022 04:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
ага.
А ещё, для перелёта в 6500 км, надо не 8 часов полета, а еще и порядка часа до взлета (и после). Плюс, дорога до/от аэропорта. И сэкономить, на сверхзвуке, получится не две трети времени, а - треть или меньше. Затратив на перелет - вчетверо или больше.
Я прикидочно посчитал время для реального маршрута от моего дома (Загорск) до двоюродной сестрёнки (Якутск).

Получилось время в пути "от двери до двери": на сверхзвуке 9, на обычном - 12 часов.
Автор: В порядке бреда
Дата: 19.12.2022 06:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
на сверхзвуке 9, на обычном - 12 часов.
за ценник*4 - много народу полетит?
Автор: archer
Дата: 19.12.2022 06:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
за ценник*4 - много народу полетит?
Как бы не ценник*6, у "Конкорда" так было.

О чём и речь.
Автор: Flyin
Дата: 19.12.2022 11:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
пущай вместо конкордия гиперлупу развивают. и на американах тренируются и отрабатывают
Автор: Tank_T34
Дата: 19.12.2022 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Не гиперлупа, а старшип.
Сейчас Маск допилит свой старшип и будет он на трансконтинентальных рейсах грузы и пассажиров возить.
Это одна из фич его. Не только на Марс летать.
Автор: Вовка
Дата: 27.12.2022 07:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
России начался важнейший этап создания ключевого элемента модернизированного самолета «Суперджет New» - летные испытания авиадвигателя ПД-8.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2022 10:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
России начался важнейший этап создания ключевого элемента модернизированного самолета «Суперджет New» - летные испытания авиадвигателя ПД-8.
Это хорошо. В принципе, аналог Снекмы, правда, на 500 кг тяжелее, но и тяга побольше. А вот ресурс нигде не указан. У француза 20 тыс час.
Автор: Сильвер
Дата: 27.12.2022 10:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
России начался важнейший этап создания ключевого элемента модернизированного самолета «Суперджет New» - летные испытания авиадвигателя ПД-8.
А сколько тут высказывалось на тему "планируется начать в декабре - это, конечно, хорошо..." И вот - начали! В декабре!

PS Кстати, помнится, тут же и сомнения на тему "да кто ту сказку о Рождественском хомячке увилдит" сомневались.

И вот - «Сказка о хомячке» и «замерзающие европейцы»: о рождественском ролике RT вышло более 200 статей на иностранных языках.
Автор: Сильвер
Дата: 27.12.2022 10:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Так что увидели. И отреагировали.

PS Комментарий от Рыськи: "разверещались уроды)"
Автор: Ленивый Пилот
Дата: 27.12.2022 11:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вот еще вопрос: насколько безопасно для паксов и экипажа находиться на такой высоте.
А их насильно никто не тащит.
Автор: serwik
Дата: 27.12.2022 11:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ленивый Пилот >>>
А их насильно никто не тащит.
так в этом и вопрос -- зачем тогда самолёт, если на него нет пассажиров?
Автор: Ленивый Пилот
Дата: 27.12.2022 11:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
так в этом и вопрос -- зачем тогда самолёт, если на него нет пассажиров?
Во-первых - это красиво :)
Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2022 11:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот ресурс нигде не указан.
Дык, в экселе можно любой нарисовать(с), а в реале пока негде подсмотреть.
Цитата:
У француза 20 тыс час.
Как показала практика, в действительности всё немного иначе.
Цитата:
Сообщение от Сильвер
И вот - начали! В декабре!
Ну, премию получат. Другой разумной причины начинать сейчас не видно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2022 11:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как показала практика, в действительности всё немного иначе.
Ну что за многозначительные и туманные фразы? Сколько в действительности?
Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2022 12:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что за многозначительные и туманные фразы? Сколько в действительности?
Да какие там туманные... Злые языки(tm) клевещут, что сыпацца начали на 5-7, и не только камеры.
Не приживаются хранцузы на Руси...
Автор: serwik
Дата: 27.12.2022 12:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ленивый Пилот >>>
Во-первых - это красиво :)
пану не жалко на это 10 злотых?
Автор: Сильвер
Дата: 27.12.2022 12:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, премию получат. Другой разумной причины начинать сейчас не видно.
Ну, вообще-то, одну видно. Называется "работа в соответствии с планом". Или вы с таким раньше не сталкивались? Тогда сочувствую! ;-ррр
Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2022 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Или вы с таким раньше не сталкивались?
С датскими планами? Если сами составляли, то всячески старались избегать.

Так-то начало испытаний 27.12 означает, что изделие подвесили на ЛЛ, возможно, покатали и закатили на пару недель в ангар.
Но план, да, выполнен )
Автор: Морской пиджак
Дата: 27.12.2022 12:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Конкорд четверть века отпахал. Жалоб, вроде, не было
Мала Земля для пассажирского сверх звука. 3 часа до взлёта и 2 часа после посадки это минимум. Остальное полётное время как ни сокращай, всё равно 10- 13 часов на дорогу получается. А на дальность 15-20 тыс км некуда летать.
Автор: svh75
Дата: 27.12.2022 12:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
А на дальность 15-20 тыс км некуда летать.
Есть, но не очень много. Из Европы или США в Австралию. Или Из Южной Америки в Европу или ЮВА.
Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2022 12:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
А на дальность 15-20 тыс км некуда летать.
Есть-то оно есть, но для таких расстояний у суперсоников бачок маловат. Придется заправки карасиновые строить )
Автор: Морской пиджак
Дата: 27.12.2022 12:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Есть, но не очень много. Из Европы или США в Австралию. Или Из Южной Америки в Европу или ЮВА.
Там такой пассажиропоток что хватит одного самолёта на всё рейсы вместе взятые. Вот где рентабельнось нулевая!
Автор: Морской пиджак
Дата: 27.12.2022 12:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Представляю почем будет билет из Европы в Австралию на сверхзвуке без посадки. А с посадкой нет выигрыша по времени. Бобик 777 летает без посадки.
Автор: 483
Дата: 27.12.2022 13:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Есть, но не очень много. Из Европы или США в Австралию. Или Из Южной Америки в Европу или ЮВА.
Одна европейская фирма предлагала пойти к ним главным инженером по аэрокосмическому гражданскому самолёту. Зачем это европейцам, - ждут астероид?

А что, взлетели, подождали пока осядет пыль, определили место посадки...
Если бы не пыль и камни, можно было бы обойтись обычным самолётом.
Автор: Маркитант
Дата: 27.12.2022 18:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
По сообщению газеты Сабах, США потребовали от Турции арендную плату на том основании, что они «держали в ангаре» произведенные для Турции истребители F-35А.

Анкара же требует возврата уплаченных за проект 1,4 млрд долл., а также возмещения ущерба, причиненного вложениям турецких компаний с обязательствами, взятыми на себя в проекте, либо продолжения покупки их продукции.
Автор: Са-Ша
Дата: 27.12.2022 18:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
По сообщению газеты Сабах, США потребовали от Турции арендную плату на том основании, что они «держали в ангаре» произведенные для Турции истребители F-35А.

Анкара же требует возврата уплаченных за проект 1,4 млрд долл., а также возмещения ущерба, причиненного вложениям турецких компаний с обязательствами, взятыми на себя в проекте, либо продолжения покупки их продукции.
А самолеты-то сейчас у кого в руках?



Часовой пояс GMT +2, время: 03:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100