Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hund_1
Дата: 12.04.2023 12:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
вы,видать не в курсе про карточки на мясо - в стране развитого социализма.
А уж какую уверенность придавало наличие блата при дефицитах !
т.е. вы тяжко голодали?
Автор: serwik
Дата: 12.04.2023 12:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
за уверенность в завтрашнем дне и социальное благополучие.
"нишие молятся на
то, что их нищета
гарантирована" (с) В.Цой.

В СССР было много хорошего. Но много и плохого. Однозначного ответа "как лучше -- тогда или сейчас", КМК, не существует. Он у каждого свой.
Автор: Flyin
Дата: 12.04.2023 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
"нишие молятся на
то, что их нищета
гарантирована" (с) В.Цой.

В СССР было много хорошего. Но много и плохого. Однозначного ответа "как лучше -- тогда или сейчас", КМК, не существует. Он у каждого свой.
Цой был гениален, но глуп, как подросток.
Автор: anestesiolog_md
Дата: 12.04.2023 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
"нишие молятся на
то, что их нищета
гарантирована" (с) В.Цой.

В СССР было много хорошего. Но много и плохого. Однозначного ответа "как лучше -- тогда или сейчас", КМК, не существует. Он у каждого свой.
Вообще-то, Кормильцев автор
Автор: lmn
Дата: 12.04.2023 12:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
вы,видать не в курсе про карточки на мясо - в стране развитого социализма.
А уж какую уверенность придавало наличие блата при дефицитах !
в курсе и про вечнозеленые помидоры тоже
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
граница бедности у нас - 15 тысяч рэ. Это официально.
Как много вы найдете персонала на зарплату 45 тыс. нетто ?
Я в нехарактерном регионе живу, у нас минимально допустимая зарплата по закону 35 тыр
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
"нишие молятся на то, что их нищета гарантирована" (с) В.Цой.

В СССР было много хорошего. Но много и плохого. Однозначного ответа "как лучше -- тогда или сейчас", КМК, не существует. Он у каждого свой.
а я и не спорю
Автор: serwik
Дата: 12.04.2023 12:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
т.е. вы тяжко голодали?
не голодали, но мытарства родителей "как и где достать то и это" не сильно лучше нынешних мытарств "как и где заработать на то и это". при том, что возможностей в нынешнее время -- больше.
ПС. а вы сейчас голодаете?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 13:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Немного про авиацию...
Текст оборван на самом интересном месте. Непонятно, почему на земле выстрелила катапульта.
Автор: т_Сухов
Дата: 12.04.2023 13:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Непонятно, почему на земле выстрелила катапульта.
И почему не сработал парашют катапульты
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 13:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
И почему не сработал парашют катапульты
Это как раз понятно. На Ту-22М3 нет режима 0/0. Минимальная скорость покидания - 120 км/ч. Поскольку борт стоял, купола не наполнились.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 13:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это как раз понятно.
Так и с причиной сошлись на том, что принудительное покидание было включено. АЗСом клацнули - оно и того-с... принудило
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 13:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так и с причиной сошлись на том, что принудительное покидание было включено. АЗСом клацнули - оно и того-с... принудило
То есть тумблер был включен, а когда на борт подали питание, он сработал? Так?
Автор: ввл
Дата: 12.04.2023 13:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Так и с причиной сошлись на том, что принудительное покидание было включено. АЗСом клацнули - оно и того-с... принудило
Т.е. там тумблер? Косяк разработчиков?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 13:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Т.е. там тумблер? Косяк разработчиков?
Причем тут разработчики? Тумблер принудительного катапультирования был в положении Вкл. На борт подали питание, катапульта и стрельнула. То есть свалили на техника. А мне кажется, что виноват командир - сам ненароком включил. Но поди докажи.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть тумблер был включен, а когда на борт подали питание, он сработал? Так?
Как-то так. Только не на борт, а на конкретную цепь.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Т.е. там тумблер? Косяк разработчиков?
Клевещут, косяк техника. И командира. Один оставил, другой не проверил.
Ибо тумблер под законтренной крышкой.
Автор: т_Сухов
Дата: 12.04.2023 14:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Минимальная скорость покидания - 120 км/ч. Поскольку борт стоял, купола не наполнились.
Ясно. Тогда по идее для сработки катапульты мало тумблера "принудительное покидание". Необходимо ещё дополнительные условия проверять. Скорость что-ли проверять? А если датчик продуть забыли. Высоту? А если радиовысотомер не работает... Мда.
Автор: Lemon Lime
Дата: 12.04.2023 14:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ибо тумблер под законтренной крышкой.
А почему "ибо"?

Обычно такие крышки нельзя закрыть, если тумблер "не в том" положении.
Автор: ввл
Дата: 12.04.2023 14:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут разработчики? Тумблер принудительного катапультирования был в положении Вкл. На борт подали питание, катапульта и стрельнула. То есть свалили на техника. А мне кажется, что виноват командир - сам ненароком включил. Но поди докажи.
Проведенное расследование установило, что подготовка боевой машины к взлету выполнялась пилотом Скворцовым в штатном режиме. Другое дело, что выполненная им подача электричества к системе принудительного покидания должна была лишь включить, но не активировать ее. Эвакуация экипажа на исправном самолете выполняется не автоматом АЗР, а дополнительным установленным в цепи тумблером, находящимся в нише под защитной крышкой, которая еще и прикручена к панели тонкой проволокой с пломбой, страхующей тумблер от случайного доступа. В боевых условиях командир Ту-22М3 просто рвет эту проволоку усилием пальцев, открывает крышку и поднимает тумблер, а в каком состоянии находились все эти устройства во время учений 23 марта 2021 года, выяснить так и не удалось. В этом и заключается главная претензия осужденных к следствию и гарнизонному суду.

Проверявший боевую машину перед вылетом техник Аристов уверял следствие и суд в том, что после осмотра привел тумблер в выключенное положение, после чего закрыл устройство крышкой и опломбировал ее, как того требует инструкция. Пилот Скворцов, в свою очередь, заявил следствию, что перед подготовкой к вылету обратил внимание на сорванную пломбу и открытую крышку ниши с тумблером, но не придал этому значения. При этом на момент осмотра самолета, производившегося военными следователями уже после ЧП, крышка и даже пломба оказались на своих местах.
«Таким образом, кто и в какой момент вмешивался в работу тумблера, до сих пор неясно, — пояснил “Ъ” адвокат Иванов.
— На самом устройстве были обнаружены многочисленные отпечатки пальцев и потожировые следы, однако экспертизы показали, что ни одному из подсудимых они не принадлежат. Мы полагаем, что причиной трагедии стала все же техническая неисправность самолета, и будем настаивать в апелляционном суде на более тщательной проработке этой версии".
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 14:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
А почему "ибо"?
Обычно такие крышки нельзя закрыть, если тумблер "не в том" положении.
Как раз поэтому. Случайность включения исключена, только раздолбайство или совсем уж неприкрытый зломысел.
Была еще версия, что на заводе могли накосячить. Но это, вроде, уже не первый полет был.
Автор: Flyin
Дата: 12.04.2023 14:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
На проволоке и пломбе копоть должна быть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 14:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как-то так. Только не на борт, а на конкретную цепь.

Клевещут, косяк техника. И командира. Один оставил, другой не проверил.
Ибо тумблер под законтренной крышкой.
Сомневаюсь. Видите ли, цепи катапульты, вообще говоря, от бортсети изолированы, поскольку катапульта должна срабатывать при полностью обесточенном самолете.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 14:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Ясно. Тогда по идее для сработки катапульты мало тумблера "принудительное покидание". Необходимо ещё дополнительные условия проверять. Скорость что-ли проверять? А если датчик продуть забыли. Высоту? А если радиовысотомер не работает... Мда.
Беда в том, что на Ту-22М3 стоит не К-36, а катапульта туполевцев. К-36 в кабину не вписалось. Вот оно обеспечивает 0/0.
На Ту-22 (не М) катапультирование вообще вниз было).
Автор: serwik
Дата: 12.04.2023 14:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
При этом на момент осмотра самолета, производившегося военными следователями уже после ЧП, крышка и даже пломба оказались на своих местах.
так а может, где-то в другом месте накосячили/возникло КЗ, запитав систему не от этого тумблера, а от какого-то другого, который лётчик и включил?
был у меня случАй, когда из-за перетёршегося провода стоп-сигнала, АКПП не хотела из "Р" выходить (не видела нажатую педаль тормоза)
но, если это был не первый полет после ТО -- тогда странно.
Автор: ввл
Дата: 12.04.2023 14:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут разработчики? Тумблер принудительного катапультирования был в положении Вкл. На борт подали питание, катапульта и стрельнула. То есть свалили на техника. А мне кажется, что виноват командир - сам ненароком включил. Но поди докажи.
Имхо, подобные вещи нельзя делать не учитывая человеческий фактор. Была бы кнопка под опломбированной крышкой на запуск блока катапультирования - хрен бы осталась нажатой, да и системы блокировки пуска при подаче питания и зажатых органах управления не вчера придуманы.
Автор: serwik
Дата: 12.04.2023 14:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На Ту-22 (не М) катапультирование вообще вниз было).
оно тогда у многих было -- боялись, что на большой скорости не успеет через киль перекинуть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 14:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
— На самом устройстве были обнаружены многочисленные отпечатки пальцев и потожировые следы, однако экспертизы показали, что ни одному из подсудимых они не принадлежат. Мы полагаем, что причиной трагедии стала все же техническая неисправность самолета, и будем настаивать в апелляционном суде на более тщательной проработке этой версии".
Подумаешь, бином Ньютона! Когда катапульта стрельнула, народ, преодолев первое охуение, увидел сованную крышку и тумблер в положении Вкл. После чего тумблер выключили и крышку законтрили. А поскольку САРПП это событие не пишет, иди, доказывай, как оно было на самом деле.
Автор: svh75
Дата: 12.04.2023 14:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
В.Цой
Херушки, Наутилус это.
Автор: Проходящий
Дата: 12.04.2023 14:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сомневаюсь. Видите ли, цепи катапульты, вообще говоря, от бортсети изолированы, поскольку катапульта должна срабатывать при полностью обесточенном самолете.
Тогда должна присутствовать еще нехилая "батарейка" где-то в кабине. Или даже 4, а это вряд ли.
Скорее возможно какое-то индивидуальное ручное приведение в действие пиропатрона, типа хлопушки. Но тут уже надо спецов спрашивать. А так-то от 27 или аккумуляторов, как резерва, вполне вписывается
Автор: serwik
Дата: 12.04.2023 14:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
системы блокировки пуска при подаче питания и зажатых органах управления не вчера придуманы.
Это -- система спасения. Она может понадобиться в любых, самых невероятных условиях. Её сработку нельзя блокировать.
Т.е. неосознанное нажатие кнопки исключить надо (та самая контровка проволокой). Но если кнопка нажата -- нельзя блокировать ни по каким другом условиям.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 14:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Имхо, подобные вещи нельзя делать не учитывая человеческий фактор. Была бы кнопка под опломбированной крышкой на запуск блока катапультирования - хрен бы осталась нажатой, да и системы блокировки пуска при подаче питания и зажатых органах управления не вчера придуманы.
Защита от дурака не бывает абсолютной. Всегда найдётся дурак, который ее сможет превозмочь.
Идет у меня на цикле лаба по станции " Азалия". Вдруг шум, гам. Подходу. Стоит студень весь облитый соплями. Чезанах? В Азалии на лицевой панели передатчика есть штуцер для залива жидкости ПМС-9 - полиметилсилоксановый теплоноситель. На штуцере шариковый замок. Но для студента это не препятствие. Он целый час пробовал ручки и стержни. Наконец, подобрал, сунул в штуцер и отжал замок. Остаточным давлением ПМС ему выбило ее в лицо. Вот как такое предотвратить?
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.04.2023 14:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
"нишие молятся на
то, что их нищета
гарантирована" (с) В.Цой.
это хорошо, что они начинают забывать русский.©

Вот только дядья мои, работая, строили себе дома, покупали кооперативные квартиры..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 14:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Тогда должна присутствовать еще нехилая "батарейка" где-то в кабине. Или даже 4, а это вряд ли.
Скорее возможно какое-то индивидуальное ручное приведение в действие пиропатрона, типа хлопушки. Но тут уже надо спецов спрашивать. А так-то от 27 или аккумуляторов, как резерва, вполне вписывается
Аккумуляторы там емнип.
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.04.2023 14:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
При покупке Фиата, по сути, пришлось покупать всю отрасль. Учиться производить пластмассы, масла, антифризы, и т.д. и т.п.
то есть, до "покупки Фиата" - не нужны были ни масла, ни краски, ни т.п. и т.д.?
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.04.2023 14:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
т.е. вы тяжко голодали?
вас бы в СССР. Только, не в Эстонскую ССР, а в Псковскую область образца 1982 года
Автор: r_w_a
Дата: 12.04.2023 14:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После чего тумблер выключили и крышку законтрили.
Кто?
Что знают двое, знает и свинья...
Т.е. пальчики фигурантов не найдены и не стёрты...
Автор: ввл
Дата: 12.04.2023 15:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Это -- система спасения. Она может понадобиться в любых, самых невероятных условиях. Её сработку нельзя блокировать.
Т.е. неосознанное нажатие кнопки исключить надо (та самая контровка проволокой). Но если кнопка нажата -- нельзя блокировать ни по каким другом условиям.
Немного не так. Кнопка под крышкой и опломбирована - без вопросов. Оставить ее случайно нажатой - нельзя. Если же найдется любознательный студент и заклинит кнопку в нажатом состоянии (спичкой, гвоздиком, жвакой), то подача питания на САС должна вызывать не отстрел, а индикацию неисправности. Вырубил АЗС, привел органы управление в дефолтное состояние - врубил АЗС. Угу? Такая блокировка и тумблер позволяет использовать.
Автор: igor_new
Дата: 12.04.2023 15:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
то есть, до "покупки Фиата" - не нужны были ни масла, ни краски, ни т.п. и т.д.?
Начнем с того, что за несколько лет производство легковых автомобилей выросло раз этак в пять. Соответственно, расходных материалов нужно было производить пропорционально больше.

А масло совсем незадолго до было одного сорта: "автол". Жигулевскому двигателю это категорически не нравилось.

Краски, кстати, СССР либо не научился производить либо не считал нужным производить у себя. БОльшую часть ВАЗов красили югославской краской.
Автор: mat-ed
Дата: 12.04.2023 15:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
до "покупки Фиата" - не нужны были ни масла, ни краски, ни т.п. и т.д.?
С "покупкой Фиата" только металлургам (по словам коллеги, который организовывал в Тольятти термический цех) пришлось освоить около 60 новых марок стали, да и то существенное количество стали для глубокой вытяжки закупали за рубежом (Фёст-Альпине в основном).
То же примерно и с остальными материалами было.

В общем, что-то близкое к истории Ту-4, когда под конструкцию целые отрасли выходили на новый уровень.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.04.2023 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Кто?
Что знают двое, знает и свинья...
Т.е. пальчики фигурантов не найдены и не стёрты...
Стартех. Он наверняка первым подбежал к самолету, глянул, все понял. Контровка и пломбир в кармане. Чик и все. А пальцы там неоткуда снимать.
https://russianplanes.net/images/to3000/002132.jpg
Емнип эти тумблера по левому борту КВС, левее штурвальной колонки.
Автор: В порядке бреда
Дата: 12.04.2023 17:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
производство легковых автомобилей выросло раз этак в пять. Соответственно, расходных материалов нужно было производить пропорционально больше.
то есть, именно Фиат, тут - не при чем. А при чем - рост производства.

Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
СССР либо не научился производить либо не считал нужным производить у себя. БОльшую часть ВАЗов красили югославской краской.
а чем красили мЕньшую часть?

Это, не говоря про Ижы, Волги, Запорожцы.
Автор: ввл
Дата: 12.04.2023 17:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
то есть, именно Фиат, тут - не при чем. А при чем - рост производства.

а чем красили мЕньшую часть?

Это, не говоря про Ижы, Волги, Запорожцы.
А Запорожцы, кстати, неплохо красили. Говорю как юзер горбатого 1967г.в. в 1989-91 году



Часовой пояс GMT +2, время: 14:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100