Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости - 6
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: КомДив
Дата: 07.08.2020 18:47
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
... Но для меня сомнительно, что капитан несет в этом случае ответственность за легальный груз, который ему не принадлежит. Его задача была доставить груз. Он его доставил. А портовый сбор или зарплату команду капитан из своего кармана платит? Сомневаюсь. Так что аналогия с ГД мне сомнительна.
Отнюдь!
Груз он НЕ доставил (груз ждали в Мозамбике).
А зашел и пытался принять НЕкондиционный груз (отказался бы сходу - может и не было бы долгов за простой в порту)

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Отнюдь, не всегда. Долги могут быть наделаны владельцами предприятия, а директор - лишь такой же наемный работник, как все сотрудники предприятия.
Ха!
Зарплату получил - ответственность понёс.
"Я сидел при Николае..." - это оттуда, ага
Автор: ввл
Дата: 07.08.2020 19:01
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Также я написал, что экспертизой по морскому праву не владею, поэтому в этой части рассуждаю по-обывательски. Но для меня сомнительно, что капитан несет в этом случае ответственность за легальный груз, который ему не принадлежит. Его задача была доставить груз. Он его доставил. А портовый сбор или зарплату команду капитан из своего кармана платит? Сомневаюсь. Так что аналогия с ГД мне сомнительна.
Так же не владею, но морское право очень с древних времен идет (старше него только земельное?) . И в условиях отсутствия быстрой связи есть на плавательном средстве человек, которому делегированы все полномочия и ответственность. В условиях мутных дел - добровольный зицпредседатель.
Автор: ввл
Дата: 07.08.2020 19:03
Re: Тревожные новости - 6
Блин, пока писал, КомДив успел раньше.
Автор: solist
Дата: 07.08.2020 19:05
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ха!
Зарплату получил - ответственность понёс.
"Я сидел при Николае..." - это оттуда, ага
Я же написал уже: долги не на управляемом директором предприятии, а на владельцах его. За долги накладывают арест на имущество - тот самый завод. За что сажать директора?
Если что, я знаю о подобной ситуации не понаслышке.
Автор: Землемер
Дата: 07.08.2020 19:18
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А портовый сбор или зарплату команду капитан из своего кармана платит?
Что-то я заинтересовался этими морскими нюансами и копнул интернетики.

1. Про долги по зарплате ( к вопросу бездействия консульства РФ)
..- У моряков, застрявших в Ливане после ареста судна, которым владелец не платил зарплату, хотя бы есть шанс вернуть свои деньги?

- Они имеют на это право согласно пункту 4 статьи 1 Международной конвенции об унификации некоторых правил, касающихся ареста морских судов от 10.05.1992 года. В названной Конвенции к морским требованиям, в частности, относятся требования о взыскании заработной платы капитану, лицам командного состава, членам экипажа.

В соответствии со ст.389 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации требование о выплате заработной платы и других сумм, в том числе расходов на репатриацию и уплачиваемых от имени капитана судна и других членов экипажа взносов по социальному страхованию, является морским требованием. В соответствии с частью 1 статьи 7 Конвенции 1952 г. суды страны, в которой был наложен арест, компетентны рассматривать дело по существу, если закон страны, в которой арест был наложен, предоставляет судам такую компетенцию или если требование возникло в стране, в которой был наложен арест судна. В данном случае страна приписки судна - Молдавия, так как они шли под молдавским флагом. Так что судиться они могут как в Ливане, так и в Молдавии. https://www.mk.ru/incident/2020/08/0...la-yurist.html

2. ПРо дальнейшую судьбу судна , оставленного без присмотра ( отдельный вопрос почему не была назначена портовая команда по присмотру за "корпусом" и за чей счёт) яндекс переводчик-
- Ллойд также показываeт, что Rhosus был захвачен в феврале 2014 года из-за “неоплаченных бункеров”. Они заявили, что бесхозное судно затонуло в волнорезах Бейрута в феврале 2018 года.
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Rhosus

3. Про хоть какую-то ответственность Молдавии:
Судно Rhosus, с которого в 2015 году конфисковали хранившуюся в порту Бейрута аммиачную селитру, было лишено молдавской регистрации в 2014 году. Об этом сообщило в среду Агентство водного транспорта Республики Молдова.
"Судно Rhosus (IMO 8630344) было зарегистрировано в Государственном реестре судов 23.02.2012. С 2014 года оно было исключено из этого реестра в связи с истечением срока регистрации и больше не плавало под флагом Молдавии", - говорится в сообщении.

В ведомстве добавили, что на момент регистрации владельцем судна являлась компания из Панамы, оно было зафрахтовано без экипажа компанией с Маршалловых Островов по контракту бербоут-чартер (bareboat charter).

4 А ведь там было 4 человека, и трое - из Украины. И что же Украинское консульство?
https://maxpark.com/community/1003/content/7185999
.....– Украинские посольские работники тоже не принимают участия в моей судьбе, – пишет Борис Прокошев, – Они говорят о России – «гнусное государство с гнусными нравами». В итоге никто из нас не может вернуться домой. И все международные морские кодексы и законы пасуют перед желанием ответственных лиц сэкономить несколько тысяч долларов на найме охраны для судна......

5. К вопросу рассказов капитана - рассказать можно многое, особенно журналамерам, красиво и убедительно, моряки умеют:
....«Они знали, что это груз опасный — там террористическая опасность в Ливане, с таким грузом в порты нельзя заходить. Как Гречушкин (владелец судна бизнесмен Игорь Гречушкин) договорился, чтобы нас туда пустили, я не знаю. Когда Гречушкин хотел, чтобы мы ушли на Кипр, ливанцы, зная, что у нас опасный груз, наоборот, должны были доплатить ему денег, чтоб только он убрал головную боль из порта. А они арестовали пароход — видать, хотели с него содрать. Ну, естественно, хотели содрать, а получилось, что он ни нам не заплатил, ни им», — рассказал экс-капитан.
https://polit.ru/news/2020/08/05/prokoshev/

Вот как-то так.
я ни разу не платный блогер на содержании у МИД РФ, но где в этом клубке жадности, распиздяйства, похуизма и глобализации наше консульство должно играть 1-ую скрипку ??
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 19:32
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот как-то так.
я ни разу не платный блогер на содержании у МИД РФ, но где в этом клубке жадности, распиздяйства, похуизма и глобализации наше консульство должно играть 1-ую скрипку ??
Про первую скрипку речи нет, но вообще-то если российский гражданин застрял в хрен знает какой ситуации из-за мутных разборок между судовладельцем и портовыми властями - то отмахиваться "в наши обязанности войдет вам помочь только если вас официально арестуют" тоже неправильно.
Автор: Питерский банкир
Дата: 07.08.2020 19:41
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Они так развлекаются уже год без малого. Включая перестрелки хВ интернетах клевещут, что это все был просто легальный способ получения Хизбаллой селитры
Президент Ливана Мишель Аун заявил, что существует три версии причины взрыва в порту Бейрута. Слова президента приводятся на его сайте.
Аун подчеркнул, что по одной из версий «существует возможность внешнего вмешательства». Предполагается, что причиной взрыва могла стать бомба или ракета.
«Я лично попросил президента Франции предоставить нам аэрофотоснимки, если они доступны французам, чтобы мы могли определить, были в воздухе самолеты или ракеты», — сказал Аун.
Остальные две версии подразумевают халатность или несчастный случай, добавил он. По словам президента, фотографии помогут установить истинную причину взрыва.

(голосом Жеглова) "Короче, тов.Grrr! Рассказал ты мне все, потому что знаешь, что за браслетом дело мокрое. И я с тебя подозрений пока не снимаю" :)
Автор: Питерский банкир
Дата: 07.08.2020 19:49
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот как-то так.
я ни разу не платный блогер на содержании у МИД РФ, но где в этом клубке жадности, распиздяйства, похуизма и глобализации наше консульство должно играть 1-ую скрипку ??
Понял, спасибо, но общего моего отношения к этой ситуации это не меняет. Российское консульство, по моему мнению, должно было делами своего гражданина заниматься. 1я скрипка здесь ни причем. А украинскими нехай украинское бы занималось. Тов.ОКунь написал тоже, что и я, только другими словами. Гражданин твоей страны попросил государство о помощи. Государство обязано помочь. Если у государства к этому гражданину претензии, то по возвращению на родину сразу с трапа везите его в суд/тюрьму и там взыскивайте с него, что он должен или за что виноват.

Если использовать аналогию с ГД, то и ГД ставит подпись не всегда руководствуясь жадностью, распиздяйством, похуизмом и т.п. Иногда и по слабости, и по принуждению. Это его выбор, но ГД - не всемогущий бог, а должностное лицо, поставленное акционером и понимающее свою ответственность за свою подпись. Но это не лишает его права на адвокатов, на правосудие, на особый порядок рассмотрения, на смягчающие обстоятельства и т.д., и т.п.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.08.2020 19:57
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Про первую скрипку речи нет, но вообще-то если российский гражданин застрял в хрен знает какой ситуации из-за мутных разборок между судовладельцем и портовыми властями - то отмахиваться "в наши обязанности войдет вам помочь только если вас официально арестуют" тоже неправильно.
А интересно, что консульство сможет сделать в этой ситуации? Я серьёзно спрашиваю, без сарказма. Не вывозить же моряков в дипломатическом багаже о_О Им же объявили, что не выпустят
Автор: Землемер
Дата: 07.08.2020 19:57
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Понял, спасибо,
Безотносительно Бейрутско-консульской проблемы.
Намекаю - есть тема: http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...3&postcount=95
Автор: archer
Дата: 07.08.2020 20:03
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
но где... наше консульство должно играть 1-ую скрипку ??
Приметил я одну особенность. Разумеется, как не трудно догадаться, вообще всякие разные отзывы, обычно, состоят из ругани, по любому вопросу из любой области. Слова благодарности, признательности, а не обвинений и "раскрытия" грязных правил и порядков - единицы, будь то медицина, торговля, образование, муниципальные службы, полиция и т.д.

Но они бывают. Лично знаю семью, которая по сей день, через тридцать уже почти лет благодарна ныне уже покойному депутату ВС РСФСР. Попадались слова благодарности полицейским и даже ГАИшникам, врачам и спасателям, учителям и продавцам. Добрые отзывы слышал о федеральных судьях. И это я специально не искал, само как-то попадалось. Но ни разу, нигде я не встречал людей с благодарностями к этим самым консульским службам и вообще к МИД РФ.
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.08.2020 20:03
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Российское консульство, по моему мнению, должно было делами своего гражданина заниматься.
это с точки зрения гражданина, ищущего приключений на все жопы сразу. Мне почему-то кажется, что у государства и консульства несколько другие задачи
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Тов.ОКунь написал
тов. Окунь желает странного, то он в магазине фигу в кармане хочет показать, то еще чего. Надо за ним приглядывать, не учудил бы чего
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:11
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А интересно, что консульство сможет сделать в этой ситуации? Я серьёзно спрашиваю, без сарказма. Не вывозить же моряков в дипломатическом багаже о_О Им же объявили, что не выпустят
Во-первых, не всех - а только российского капитана.

Во-вторых, на самом деле вариантов масса, начиная с того который был реализован когда в Катаре поймали убийц Яндарбиева (схватить при транзите в Шереметьево борца с катарским паспортом, и не выпускать пока не будут получены гарантии правительства)

В-третьих, оформить справку о возвращении на родину как минимум (и помочь с такси до Дамаска - даже я знаю, что там у них на границе дыра)

Ну и в конце концов не отмахиваться, а доставать ливанское правительство, типа "у вас и так три украинца остаются, а нашего верните, а иначе - и дальше список каких монашек и в какую баню)

Но да, для всех трех вариантов надо вспомнить, что в МГИМО снижали оценку за грамматические ошибки в слове "черножопый"...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.08.2020 20:13
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но ни разу, нигде я не встречал людей с благодарностями к этим самым консульским службам и вообще к МИД РФ.
Бабка с дедом разговаривают:
- Бога нет!
- С чего ты взяла, старая?
- Гагарин на небо летал, а бога не видел
- А ты Гагарина видела?
- Нет
- Ну значит, и Гагарина тоже нет
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:14
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И это я специально не искал, само как-то попадалось. Но ни разу, нигде я не встречал людей с благодарностями к этим самым консульским службам и вообще к МИД РФ.
Я знаю, но дело было в Ирландии, у нас воздух такой. И два раза присутствовал при ситуациях, когда они реально людям хотели помочь и помогали (один раз люди наверное не поняли, но у них была супер-уважительная причина для не понимания). Учитывая, что всего я к ним заходил максимум раз 10 (обмен паспорта и т.п.), и каждый раз очередь была на 5-10 человек - очень хороший кпд ИМНО.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.08.2020 20:17
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Во-первых, не всех - а только российского капитана..
Так он-то как раз первый сдриснул, как я поняла?

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Во-вторых, на самом деле вариантов масса, начиная с того который был реализован когда в Катаре поймали убийц Яндарбиева (схватить при транзите в Шереметьево борца с катарским паспортом, и не выпускать пока не будут получены гарантии правительства)..
Хренасе заявка на победу - сравнить террористов-убийц и афериста-хитрожопа

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
В-третьих, оформить справку о возвращении на родину как минимум (и помочь с такси до Дамаска - даже я знаю, что там у них на границе дыра)
..
В смысле, пойти на нарушение закона?
Я как-то иначе себе цель нахождения нашего консульства за границей представляла о_О
Автор: Питерский банкир
Дата: 07.08.2020 20:18
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Безотносительно Бейрутско-консульской проблемы.
Намекаю - есть тема: http://bigler.ru/forum_vb/showpost.p...3&postcount=95
Намек понял :) Я еще сам не в городе :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 07.08.2020 20:19
Re: Тревожные новости - 6
А, пардон - капитана с владельцем перепутала, виновата
Автор: Питерский банкир
Дата: 07.08.2020 20:19
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Хренасе заявка на победу - сравнить террористов-убийц и афериста-хитрожопа
Ну вот вы кого называете аферистом-хитрожопом - владельца Гречушкина или капитана?
Автор: serwik
Дата: 07.08.2020 20:20
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
начиная с того который был реализован когда в Катаре поймали убийц Яндарбиева
нифига себе "начиная..."
со взятия в заложники ни в чём не повинного гражданина другой страны. т.е занимаясь государственным терроризмом....
у вас там точно грузовик с виски на улице не первернулся?
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:23
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Так он-то как раз первый сдриснул, как я поняла?
Я так понимаю, консульство ему в этом помочь не спешило, "вот когда вас арестуют, тогда, согласно уставу, и поможем"

Цитата:
Хренасе заявка на победу - сравнить террористов-убийц и афериста-хитрожопа
Смотрите, вот у нас был Яндарбиев. Потом его убили общественно-опасным способом (что, собственно, и вызвало гнев катарских властей).

И да, я понимаю что его убили "государевы люди" - но они его таки убили, а капитан нанимался везти грз "из Барселоны в Парагвай".

Цитата:
В смысле, пойти на нарушение закона?
Я как-то иначе себе цель нахождения нашего консульства за границей представляла о_О
Технически говоря, наруения закона нет - это не их проблема, что ливанская армия (или кто там) свои функции плохо выполняет.

А во-вторых - да, разумеется. Их задача помогать гражданам России, оказавшимся в Ливане, а не помогать Ливанскому государству осуществлять правосудие.
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:25
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
нифига себе "начиная..."
со взятия в заложники ни в чём не повинного гражданина другой страны. т.е занимаясь государственным терроризмом....
у вас там точно грузовик с виски на улице не первернулся?
Я, извините, сам пребывал в некотором офиге. Но раз уж Российское Государство считает для себя допустимым такие действия для защиты своих граждан в Катаре - то почему бы их не применять для защиты в Ливане?

По оценке ситуации я согласен, привел ее в пример как ответ на вопрос "что можно было сделать".
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.08.2020 20:34
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
ответ на вопрос "что можно было сделать".
ну съешьте нашего посла и дело с концом
Автор: ig_71
Дата: 07.08.2020 20:35
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но ни разу, нигде я не встречал людей с благодарностями к этим самым консульским службам и вообще к МИД РФ.
Я знаю одного такого. Он, правда, турист-экстремал, как-то на Новый год случились проблемы у него где-то на границе Колумбии и Бразилии. Уж не знаю как, но он дозвонился до одного общего знакомого в Москве, который заканчивал в свое время МГИМО, тот подключил свои связи в МИДе, МИДовцы вязались с коллегами в Колумбии, те как-то договорились с властями на месте, и знакомого выпустили из Колумбии в Бразилию. Причем, как потом оказалось, без каких-то там отметок в документах. Но в Бразилии уже было попроще. Новый год, к моменту выхода его в цивилизацию, в Москве уже кончился:))
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:36
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ну съешьте нашего посла и дело с концом
Пропала страна, уже и Ливан об нас ноги вытирает...
Автор: Землемер
Дата: 07.08.2020 20:38
Re: Тревожные новости - 6
Раз тревожная тема складированных и рванувших в порту нитратов не затухает, то подброшу.
2500 тонн это ещё ничего. А вот 10 000 тонн.... В Одессе:
И главное, Трамп замешан.

Из-за коррупции в портах Одессы многие года простаивает зерновоз, загруженный нитратом аммония. Правозащитники указывают на возможные катастрофические последствия действий владельцев судна и местных чиновников.
Как рассказал у себя в фейсбуке правозащитник и юрист Денис Шкаровский, "в порту "Южный" более двух лет стоит судно Trump D (ex. Seabreeze) - балкер-зерновоз. Возле этого балкера под открытым небом - 10 тысяч тонн нитрата аммония. Это в 4 раза больше, чем взорвалось 5 августа в Бейруте.
Государство упорно доказывает, что зерновоз добывал песок в Крыму. И неоднократно накладывает аресты на судно, препятствует его выходу из Украины уже более двух лет", - пишет он. Более того. Как выяснилось, американский собственник судна не может понять, как зерновоз мог добывать песок.

https://ki.ill.in.ua/m/670x450/24509636.jpg
https://unews.pro/insert/20200807/Un...93657682_o.jpg
https://kp.ua/citynews/673866-odessu...-sudba-beiruta
Автор: solist
Дата: 07.08.2020 20:39
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Смотрите, вот у нас был Яндарбиев. Потом его убили общественно-опасным способом (что, собственно, и вызвало гнев катарских властей).

И да, я понимаю что его убили "государевы люди" - но они его таки убили
А вот совсем даже и не факт. Вполне могли и "соратники по борьбе" мочкануть за слишком большой процент, что тот оставлял себе из сумм, которые через него проходили.
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.08.2020 20:39
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Я знаю одного такого.
Когда начался эта пандемия, посольские неоднократно звонили гражданам за границей и интересовались нужна ли помощь.
Автор: solist
Дата: 07.08.2020 20:40
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Раз тревожная тема складированных и рванувших в порту нитратов не затухает, то подброшу.
2500 тонн это ещё ничего. А вот 10 000 тонн.... В Одессе
Значит, есть таки способ закрыть вопрос о принадлежности одесского порта? ;)
Автор: ig_71
Дата: 07.08.2020 20:42
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Возле этого балкера под открытым небом - 10 тысяч тонн нитрата аммония.
По ТУ срок годности биг-бегов при хранении под открытым небом - год. Потом они начинают разрушаться.
В реале могут и два, и три года выдержать, но желательно под пологом, и чтоб открыте солнце не попадало. А там море еще... ну не знаю...
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 20:43
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А вот совсем даже и не факт. Вполне могли и "соратники по борьбе" мочкануть за слишком большой процент, что тот оставлял себе из сумм, которые через него проходили.
Плохо вяжется с тем, как Россия к себе вытаскивала обвиненных в его убийстве. То есть я, конечно, свечку не держал - но выглядело именно так.
Автор: archer
Дата: 07.08.2020 21:10
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Я знаю одного такого. Он, правда, турист-экстремал, как-то на Новый год случились проблемы у него где-то на границе Колумбии и Бразилии. Уж не знаю как, но он дозвонился до одного общего знакомого в Москве, который заканчивал в свое время МГИМО, тот подключил свои связи в МИДе, МИДовцы вязались с коллегами в Колумбии, те как-то договорились с властями на месте, и знакомого выпустили из Колумбии в Бразилию. Причем, как потом оказалось, без каких-то там отметок в документах. Но в Бразилии уже было попроще. Новый год, к моменту выхода его в цивилизацию, в Москве уже кончился:))
А если у него нет знакомого, закончившего в своё время МГИМО со связями вМИД, то и всё? Собственно, такое исключение заставляет думать об этой конторе ещё хуже.
Автор: Маркитант
Дата: 07.08.2020 21:19
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Плохо вяжется с тем, как Россия к себе вытаскивала обвиненных в его убийстве. То есть я, конечно, свечку не держал - но выглядело именно так.
Они не убийцы, а исполнители.
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 21:22
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Они не убийцы, а исполнители.
Для меня эта разница слишком тонкая. Особенно учитывая общественно-опасный способ приведения приговора в исполнение.

И, для четкости, я не считаю их какими-то особенно плохими людьми или еще чего, все криминального что за ними есть - что пошли работаться в службу, в которой можно получить еще и такой приказ.

А уж к "жертве" точно хороших чувств не испытываю.
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 21:23
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А если у него нет знакомого, закончившего в своё время МГИМО со связями вМИД, то и всё? Собственно, такое исключение заставляет думать об этой конторе ещё хуже.
Повторюсь, в Ирландии я несколько случаев и слышал, и видел. Но в Ирландии воздух такой, поощряющий подобное поведение.
Автор: Маркитант
Дата: 07.08.2020 21:42
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Для меня эта разница слишком тонкая. Особенно учитывая общественно-опасный способ приведения приговора в исполнение.

.
Исхожя из такой странно-вывернутой логики и Н. Кузнецова можно назвать убийцей. И Е.Мазаник. И Кубиша с Габчеком.

А Крылович - так тот вообще террорист.
Автор: Маркитант
Дата: 07.08.2020 21:49
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
И, для четкости, я не считаю их какими-то особенно плохими людьми или еще чего, все криминального что за ними есть - что пошли работаться в службу, в которой можно получить еще и такой приказ.
.
П....ц.
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 21:56
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
П....ц.
Да, поправлюсь, нехорошее слово, неправильное какое-то.

Но, с другой стороны, и ситуация "мы вас пошлем выполнять приказ, он будет за пределаи страны, мы все знаем что выполнение такого приказа внутри страны - преступление" она вся неправильная.

В общем, слово неудачное, но я не знаю подходящего в принципе.
Автор: ОКунь
Дата: 07.08.2020 22:04
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Исхожя из такой странно-вывернутой логики и Н. Кузнецова можно назвать убийцей. И Е.Мазаник. И Кубиша с Габчеком.

А Крылович - так тот вообще террорист.
Кузнецов - точно нет, страны находятся в состоянии войны, он военнослужащий, убивает другого военнослужащего.

Остальные фамилии мне незнакомы, гуглю и отвечаю:
Е.Мазаник - то же самое
Кубиш - опять таки нет, член Чехословацкой армии в Великобритании
Габчек - в Вики прямо не написано, но явно был официальнымм военнослужащим

Крылович - опять-таки, партизан стороны военных действий (идею что они были незаконными прошу оставить Геббельсу, лично на память)

Так что вся моя претензия в деле Яндарбиева связана с тем, что Россия не объявила Ичкерии официальную войну. А раз уж она этого не сделала - то надо было хотя бы убивать его точечно, а не как получилось.
Автор: Маркитант
Дата: 07.08.2020 22:07
Re: Тревожные новости - 6
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Так что вся моя претензия в деле Яндарбиева связана с тем, что Россия не объявила Ичкерии официальную войну. А раз уж она этого не сделала - то надо было хотя бы убивать его точечно, а не как получилось.
К моменту ликвидации Яндарбиева страны Ичкерии не существовало.
А вот терракты против граждан России проводились регулярно.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы недорого
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100