Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 20:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ходят шлюхи, что борт был заминирован и дистанционно подорван
Сразу после катастрофы я видел в сети фото пробоин со вмятыми внутрь краями. Там бывает при поражении самолета ГПЭ. Теперь не могу найти ни одного фото. То ли подчистили, то ли выкладывали левак. Если на самолете был взрыв, это не скроешь и видно сразу, обшивка будет вывернута наружу, по-другому никак.
Автор: serwik
Дата: 15.01.2025 21:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я, конечно, не знаток, но переговоры борта с вышкой удивляют.
я тоже не знаток, но... всю расшифровку экипаж и дисп общаются каждые 5-15 секунд, но есть 2 паузы по полторы минуты, с 7:51:58 и с 8:10:17
обе начинаются, когда самолет встаёт в глиссаду и заканчиваются "не можем сесть"

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Подходили с отказавшим GPS
или с показывавшим, что самолет где-то в Африке или на Аляске...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
сообщили о попадании птицы
пилоты не предполагали иного фактора внешнего воздействия на самолет (внутреннего они не слышали) способного повредить управление.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
взрыве двух кресел?!
КМК, "испорченный телефон" стюардесса - пилот - дисп. Еще и не факт, что на одном языке.

Сразу хотели "домой", в Баку. Потом (похоже, к этому моменту оказались где-то в районе Кизляра разобрались), что туда могут и не долететь. Плюс -- заход с этого направления там над городом (в Махачкале -- тоже). Пошли туда, где заход самый свободный -- в Актау. Плюс погода там была лучшая, особенно по высоте облачности.


Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ходят шлюхи, что борт был заминирован и дистанционно подорван, .. картинка: над Грозным в воздухе взрывается самолёт, вот он кровавый режим в полный рост
мне кажется, экспертам бы не составило большого труда определить, что взрыв был внутренним.
А это -- вина либо безопасности аэропорта вылета, либо эксплуатанта, либо производителя.
и где "кровавый режим" -- в Азербайджане или Бразилии?
Автор: Проходящий
Дата: 15.01.2025 21:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная нижний край 240 м, дымка.
Мне кажется это не совсем нормальная погода.
Нормальная, они же не визуально заходить собирались. Но, внезапно, никакой инструментальной поддержки не случилось.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сразу после катастрофы я видел в сети фото пробоин со вмятыми внутрь краями.
Там и внутрь были, и наружу. ЧСХ чуть не в шахматном порядке
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 21:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сразу после катастрофы я видел в сети фото пробоин со вмятыми внутрь краями. Там бывает при поражении самолета ГПЭ. Теперь не могу найти ни одного фото. То ли подчистили, то ли выкладывали левак. Если на самолете был взрыв, это не скроешь и видно сразу, обшивка будет вывернута наружу, по-другому никак.
https://regnum.ru/news/3937771

https://dzen.ru/a/Z2wJx37nKAkELuw1

https://aftershock.news/?q=node/1458657&full
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Вот кстати в тему:

Офицер ПВО был осужден за сбитый Ми-8МТВ-5–1 ВКС России вместо украинского дрона во время отражения атаки на Крым — Коммерсантъ.

По информации издания, офицеру Игорю Пашкову, служившему старшим помощником оперативного дежурного командного пункта одной из частей ПВО в Крыму, был вынесен приговор по обвинению в халатности, повлекшей по неосторожности смерть трех лиц (ч. 3 ст. 293 УК).

В 6:30 утра 18 октября 2023 года Пашков ошибся в цифре позывного обнаруженной низколетящей малоскоростной воздушной цели и доложил руководству о ее наличии в другом месте, проигнорировав дополнительную информацию о том, что целью являются вертолет с включенными огнями. Через две минуты это привело к уничтожению Ми-8МТВ-5–1 огнем ЗРК «Тор-М2ДТ», все три члена экипажа погибли.

"По данным ВСУ СКР, офицер вследствие небрежного отношения к службе не осуществил идентификацию воздушного судна и места его обнаружения, что явилось причиной предоставления ложной информации и привело к поражению «дружественным огнем» вертолета ВКС России" - говорится в статье.

Суд первой инстанции отправил офицера на три года в колонию поселение, взыскав с Пашкова 5 миллионов рублей в пользу Минобороны и 3 миллиона рублей вдовам погибших.

Наглядный пример того, насколько просто человеческая халатность приводит к "дружественному огню" и жертвам.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 21:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Ну вот, на третьем фото отчетливо видно, что обшивка вмята внутрь. Это фото я видел раньше.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.01.2025 21:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
В общем, пока ситуация выглядит так, что извиняться придётся Алиеву. А ВВ опять переиграл, "если взял паузу - держи сколько сможешь".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В общем, пока ситуация выглядит так, что извиняться придётся Алиеву. А ВВ опять переиграл, "если взял паузу - держи сколько сможешь".
Хорошо, если так. Но я бы пока выводы делать не стал.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Странно то что за все это время в салоне не нашли поражающих элементов. Все молчат по этому поводу.
И тут как-бы два варианта - или договорились, или их там нет и не было.
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 21:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
... огнем ЗРК «Тор-М2ДТ»...
Редкий северный "зверь" в южных широтах. Все выгребли.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 21:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Нормальная, они же не визуально заходить собирались. Но, внезапно, никакой инструментальной поддержки не случилось.
Как это "не случилось"?
Диспетчер их дважды вручную вывел на глиссаду.
А дальше они уже сами должны. На глиссаде жпс не особо нужен.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.01.2025 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Странно то что за все это время в салоне не нашли поражающих элементов. Все молчат по этому поводу.
И тут как-бы два варианта - или договорились, или их там нет и не было.
В одном похожем случае этих поражающих элементов нашли несколько вёдер, только все оказались не такими, какими надо, поэтому на них просто решили не обращать внимания.
Пока респект бразильцам, дали расшифровку, вроде как не особо покоцанную
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 21:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну вот, на третьем фото отчетливо видно, что обшивка вмята внутрь. Это фото я видел раньше.
Судя по тому как самолет падал кренился в последниние секунды хвостовая часть "кувыркалась"/перелетела через фюзеляж. Могли и на камнях изрядно побиться. Да мало ли что еще. Ракеты, по идее, должны были свои следы оставить, что малазийский Боинг, что наша Тушка - как дуршлаг.
Удивительно, что командир мэй-дэй не орал, хоть и остался без управления (гидравлики?). Может все полчаса не до этого было, конечно. Но как при этом в Актау он 8ку в небе нарисовал?
Расследования бы подождать.
Автор: Проходящий
Дата: 15.01.2025 22:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Как это "не случилось"?
Диспетчер их дважды вручную вывел на глиссаду.
Дык, ЖПС - йок, КГС - йок, с приводами тоже что-то не срослось. Вот и выходили на полосу как-то сбоку
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 22:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В одном похожем случае этих поражающих элементов нашли несколько вёдер...
ну это наверное несколько преувеличение. Диаметр корпуса того-же Бука 400 мм, БЧ меньше по виду - как 2 ведра 12л поставленных друг на друга,70 кг. Это ~ 9 литров стали, а так там еще ВВ и поражающие элементы не очень плотно. Но в самолете осталось не больше, допустим 10%.
Как раз по делу Боинга наши подрывали БЧ Бука над передней частью Ил-86 на примерно той дальности, что была заявлена. Сквозных пробитей дальнего борта не очень много. Другое дело, что в самолёт попала лишь небольшая часть.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.01.2025 22:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
это наверное несколько преувеличение
Естественно, это парабола гипербола.
Просто дело в том, кто расследует, как и зачем.
А то одни в упор не видят несоответствие между типами поражающих элементов, у других обнаруживается полный самолёт взрывчатки и жидкого вакуума... Но главное, что обязательно виноваты русские.
Вот и посмотрим, что будет на этот раз
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 22:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Судя по тому как самолет падал кренился в последниние секунды хвостовая часть "кувыркалась"/перелетела через фюзеляж. Могли и на камнях изрядно побиться. Да мало ли что еще. Ракеты, по идее, должны были свои следы оставить, что малазийский Боинг, что наша Тушка - как дуршлаг.
Так это смотря чем стреляли. У С-200 масса ВВ около 100 кг, а у Стингера всего 1 кг...
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 22:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, ЖПС - йок, КГС - йок, с приводами тоже что-то не срослось. Вот и выходили на полосу как-то сбоку
А КГС-то с чего работала?
Про нее вроде ни слова. Только жпс был заглушен.
Автор: Чечако
Дата: 15.01.2025 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, ЖПС - йок, КГС - йок, с приводами тоже что-то не срослось. Вот и выходили на полосу как-то сбоку
Утверждают, что диспетчер - бывший футболист "Терека", который после завершения карьеры работал юристом, а последний год - диспетчером. Причем в слабо загруженном аэропорту на 10 рейсов в день.
.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А КГС-то с чего работала?
Про нее вроде ни слова. Только жпс был заглушен.
Экипаж все время просит дать векторение, то есть навести самолет в конус захвата КГС. Но что-то идет не так.
Автор: lmn
Дата: 15.01.2025 22:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Утверждают, что диспетчер - бывший футболист "Терека", который после завершения карьеры работал юристом, а последний год - диспетчером. Причем в слабо загруженном аэропорту на 10 рейсов в день.
.
И что? Ему же толчею из самолётов разводить не надо было, при 10и то рейсах в день.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 22:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Экипаж все время просит дать векторение, то есть навести самолет в конус захвата КГС. Но что-то идет не так.
Ну все правильно. ЖПС не работает, экипаж не знает где он и просит довести его вручую до КГС.
Дисп дважды это и исполнил.
Там уже на глиссаде сам экипаж маху дал.
О чем и заявил - "нестабилизированный заход".
Это когда самолет начинает "кидать" на глиссаде. Не смогли в кучу собрать "параметры" захода. https://imgprx.livejournal.net/cc5f0...O9mZE_l4n78L9U
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 22:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Не смогли в кучу собрать "параметры" захода.
Причем на высоте аж 330 метров. Орлы комнатные. Хорошо хоть успели от земли отлепиться.
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 22:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так это смотря чем стреляли. У С-200 масса ВВ около 100 кг, а у Стингера всего 1 кг...
Ну вряд ли они применялись при отражении налета на Грозные в это время. Если рассматривать вариант со случайным обстрелом гражданского борта силами ПВО.
Смущает, конечно, а) стрельба сокращенным расходом и б) что борт продолжил полет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Ну вряд ли они применялись при отражении налета на Грозные в это время. Если рассматривать вариант со случайным обстрелом гражданского борта силами ПВО.
Смущает, конечно, а) стрельба сокращенным расходом и б) что борт продолжил полет.
Похоже, что-то мелкое прилетело типа "Иглы", но кто стрелял - вопрос. Вполне мог быть и теракт.
Автор: Проходящий
Дата: 15.01.2025 22:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну все правильно. ЖПС не работает, экипаж не знает где он и просит довести его вручую до КГС.
КГСа-то там нет, на этой полосе. А по приводам заходить уже, видимо, не умеют
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 22:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
КГСа-то там нет, на этой полосе. А по приводам заходить уже, видимо, не умеют
Тогда тем более понятно почему не смогли сесть. Дважды.
А с чего вдруг в Грозном КГСа нет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
КГСа-то там нет, на этой полосе. А по приводам заходить уже, видимо, не умеют
А на Эмбрайерах вообще есть приборы для посадки по приводам или это потаенное знание доступно только военным?
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 22:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем на высоте аж 330 метров. Орлы комнатные. Хорошо хоть успели от земли отлепиться.
Судя по опубликованной записи, возможно, кто-то не выставил давление аэропорта. При высоте нижней кромки в 240 метров и горной местности разница в 170м.

8:09:43 Д: Азербайджан 82-43, по им… по моим данным у вас высота 330 метров.
8:09:52 Э: По нашим высота 500 метров, Азербайджан 82-43.
8:10:06 Д: Азербайджан 82-43, удаление 12 километров, подходите к глиссаде, ветер тихо, полоса 26, посадку разрешаю. Огни ВПП включены.
Автор: Проходящий
Дата: 15.01.2025 23:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А с чего вдруг в Грозном КГСа нет?
Где-то пролетало, что из-за строительства новой впп её то ли убрали, то ли отключили

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А на Эмбрайерах вообще есть приборы для посадки по приводам или это потаенное знание доступно только военным?
Есть, чего ж не быть. Вот приводов живых - это да, поискать. Ну, и навыки, соответственно
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 23:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Где-то пролетало, что из-за строительства новой впп её то ли убрали, то ли отключили


Есть, чего ж не быть. Вот приводов живых - это да, поискать. Ну, и навыки, соответственно
Я извиняюсь, а как они вообще собирались садиться?
Визуально с высоты 240 метров как из облаков вывалятся.
Там у них на борту должна была быть еще одна система захода помимо ILS. Забыл как называется. Трехбуквенная, более современная.
Но она почти целиком на GPS завязана.
Автор: Flyin
Дата: 15.01.2025 23:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Похоже, что-то мелкое прилетело типа "Иглы", но кто стрелял - вопрос. Вполне мог быть и теракт.
А наводясь/целясь из ПЗРК вообще, наводчик может отличить большой самолёт от маленького беспилотника? Или он, условно, видит в прицеле к-лбо маркер, на который нужно " крестик" наложить?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.01.2025 23:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А наводясь/целясь из ПЗРК вообще, наводчик может отличить большой самолёт от маленького беспилотника? Или он, условно, видит в прицеле к-лбо маркер, на который нужно " крестик" наложить?
Да, оператор ПЗРК видит только марку цели. Читал статью, в которой утверждается, что "Верба" прорывный комплекс с матрицей нового поколения, и следующим шагом будет создание приборов, способных видеть уже контур цели. Но таких пока нет.
Автор: Недолетчик
Дата: 15.01.2025 23:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А наводясь/целясь из ПЗРК вообще, наводчик может отличить большой самолёт от маленького беспилотника? Или он, условно, видит в прицеле к-лбо маркер, на который нужно " крестик" наложить?
У Иглы и прицела-то считай нет)
https://litlife.club/books/256361/read/images/i_058.jpg
Автор: san33
Дата: 15.01.2025 23:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
А наводясь/целясь из ПЗРК вообще, наводчик может отличить большой самолёт от маленького беспилотника? Или он, условно, видит в прицеле к-лбо маркер, на который нужно " крестик" наложить?
Может, конечно. Я вот что большие борта, что "свистки" заходящие на посадку в Внучку прекрасно вижу, когда они на разворачиваются над МКАДом. Это ~ 7 км.
Если бы бы в лоб - ну на дальности пуска, неспеша, днем и в хорошую погоду - ну точно.
У ПЗРК 9К38 «Игла» прицельные приспособления - механические.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.01.2025 00:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
У Иглы и прицела-то считай нет)
https://litlife.club/books/256361/read/images/i_058.jpg
У современных ПЗРК есть:
https://vpk.name/file/img/pzrk-9k333...1634622841.png
Автор: serwik
Дата: 16.01.2025 00:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Может, конечно.
Это если метеоусловия позволяют. А там облачность с комеой 240 и борт на высоте 330....
Или, если нет видимости, и ракета не захватит?
Автор: Чечако
Дата: 16.01.2025 08:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
И что? Ему же толчею из самолётов разводить не надо было, при 10и то рейсах в день.
Любая профессия требует знаний, умений и навыков. В аэропорту на 10 рейсов навыков разгребания нестандартных ситуаций не приобретешь.
Авиадиспетчеры, конечно, не летчики, но предполагаю, что порог входа в профессию у них выше, чем у девочки, разруливающей такси.
Ну и если добавить чуть-чуть неполиткорректности, обратив внимание на биографию и кавказские реалии, то вряд ли имеем случай прихода в профессию по призванию.

Но это так, домыслы.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.01.2025 09:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Экипаж все время просит дать векторение, то есть навести самолет в конус захвата КГС. Но что-то идет не так.
У меня вообще ощущение, что по плану самолёт обязательно должен был упасть, причём именно тогда, когда над Грозным работало ПВО и желательно где-нибудь в горах, чтобы хрен нашли и свидетелей нет.
Но что-то пошло не так, и аэроплан сумел дотянуть аж до Актау, и при этом ещё и половину паксов оставить в живых. И ящики, и фюзеляж, и исследуй - не хочу.
Поэтому мировое соёбщиство уже про это забыло, переключившись на более актуальную для себя Гренландию.
А так бы щаз осуждали бы в едином порыве.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.01.2025 09:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
вряд ли имеем случай прихода в профессию по призванию
"Мне? Уйти из авиации?" © ООСА



Часовой пояс GMT +2, время: 05:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100