Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 16:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Только он не стоит у каждого технаря за спиной. Он приходит когда что-то случилось, и разбирается почему это произошло. Если выясниться что происшествие было по вине технаря (летчика, диспетчера и т.д.) то его накажут сообразно. А если он сделал все как положено, и случилось происшествие, то ему ничего не будет. В отличии от отечественной системы, когда кого то нужно обязательно наказать.
Если что-то произошло, то редко-редко бывает так, чтоб никто не был виноват. Значит, наказывать кого-то придется.
И, по опыту работы в иностранных компаниях (международная транснациональная корпорация) с полной уверенностью могу сказать, что описанный подход (куча бумажек, плевать на дело - главное зад прикрыть, обязательно кого-то надо сделать крайним, причем не того, кто в действительности виноват, а рангом пониже) в полной мере соответствует именно европейско-американскому подходу.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 16:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Человеческий фактор опять же, и т.д.
А за человеческий фактор драть не надо ?
Разумеется, это не отменяет совершенствования технологий, но это даст эффект только в будущем, а чтоб техника не гробилась здесь и сейчас - придется кого-то и драть.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.08.2015 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я неплохо знаком с историей ВВС СССР. Надеюсь.
И в мыслях не было ставить это под сомнение. Просто фразу о том, что высокая аварийность была в порядке вещей можно понять так, что с этим никак не боролись.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.08.2015 16:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А за человеческий фактор драть не надо ?
Разумеется, это не отменяет совершенствования технологий, но это даст эффект только в будущем, а чтоб техника не гробилась здесь и сейчас - придется кого-то и драть.
В этом контексте вышеупомянутые пункты 071-го приказа - очень даже не лишены смысла. Строевая подготовка, если не возводить ее в декоративный культ, очень даже способствует дисциплинированности л/с. Вне зависимости, ВВС, РВСН, РТВ это или мотострелки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 16:34
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Очень интересный 071-й приказ.
Вульгарное пехотное долбоебство. Обострение строевого кретинизма в ВВС случаются периодически.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И в мыслях не было ставить это под сомнение. Просто фразу о том, что высокая аварийность была в порядке вещей можно понять так, что с этим никак не боролись.
Боролись, конечно. Но было четкое понимание, что ВВС - это Вид ВС повышенного риска просто по определению. Аварийность и смертность, конечно, нужно снижать, но полностью исключить невозможно в принципе. После войны уже думали иначе.

Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Тююю...тоже мне загадка. Пилот инструкцию по посадке освежал в памяти, вот и промахнулся. Видел я эту полосу - она параллельно основной идет.
Хотя...
Хы... В одном гарнизоне ДА ВПП была параллельна главной аллее жилой зоны. И вот однажды ночью Ту-22М3 стал строить маневр посадки на эту аллею...
Автор: Piligrim
Дата: 03.08.2015 16:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибаетесь. Карали именно за дисциплину производства. Недобросовестного пивовара, пекаря, портного могли выставить к позорному столбу, выгнать из города... да много чего могли. В Германии и сейчас показывают эталон метра, кольца, к которым привязывали недобросовестных ремесленников. Нравы были суровыми. Вылететь из гильдии означало стать нищим и сдохнуть под забором.
А у нас?
Автор: YuryD
Дата: 03.08.2015 16:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Строевая подготовка, если не возводить ее в декоративный культ, очень даже способствует дисциплинированности л/с. Вне зависимости, ВВС, РВСН, РТВ это или мотострелки.
Не способствует, а вот физподготовка очень даже способствует, в связи - работает... У нас были два класса офицеров, общевойсковики на лс, и связисты на смене, очень много толковых майоров. Ежеутренний развод все шагали строевым, чётко и ровно, а вот дальше и начиналась служба. И мой старлей-капитан радиомастерской на турнике иногда уделывал начфиза, в дни спортивных праздников конечно. А так - мы больше времени у направленцев проводили, служба такая...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.08.2015 16:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Не способствует, а вот физподготовка очень даже способствует, в связи - работает... У нас были два класса офицеров, общевойсковики на лс, и связисты на смене, очень много толковых майоров. Ежеутренний развод все шагали строевым, чётко и ровно, а вот дальше и начиналась служба. И мой старлей-капитан радиомастерской на турнике иногда уделывал начфиза, в дни спортивных праздников конечно. А так - мы больше времени у направленцев проводили, служба такая...
И физподготовка тоже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 16:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А у нас?
А у нас нет. Очень характерный пример про тараканов в филипповских калачах. В Германии хлебопек, чтобы сохранить репутацию, отдал бы свиньям всю дневную выпечку, а у нас купчина извернулся и впарил пиплу бракованный товар, чем и прославился. Может, этого и не была, но легенда сохранилась. Понимаете? Совершенно разные менталитеты. Немцы этого просто бы не поняли. У нас обман - не порок. И сейчас мало что изменилось.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.08.2015 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
В этом контексте вышеупомянутые пункты 071-го приказа - очень даже не лишены смысла. Строевая подготовка, если не возводить ее в декоративный культ, очень даже способствует дисциплинированности л/с. Вне зависимости, ВВС, РВСН, РТВ это или мотострелки.
Как я предполагал, все принялись с жаром обсуждать строевую и прочие меры по борьбе :-) Но почему то все приняли как должное то, что основной причиной проблем названо вредительство. Вот он, корень всех зол :-)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.08.2015 16:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А у нас?
У нас нет. В системе цехов (гильдий) честь гильдии (цеха), марка качества, городское или цеховое клеймо ценились очень высоко и бракодела (раздолбая) вышибали из организации сразу и навсегда.

У нас не было системы свободных организаций промышленников, только талантливые и работящие одиночки.

"В прошлом году царь Пётра так же вот здесь сидел на пороге и все спрашивал: "Погоди, говорит, Кондратий Воробьев, стучать, ответь мне сначала,
– Почему воробьевский пистолет бьет на двадцать шагов дальше и бьет без осечки?"

"...А пистолеты потому далеко бьют и без осечки, что родитель наш, Степан Степанович, царствие ему небесное, бивал нас, маленьких, лозой больно за каждую оплошку и приговаривал: худая работа хуже воровства… Так-то…"
Автор: YuryD
Дата: 03.08.2015 16:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
И физподготовка тоже.
Я у нас видел массу розовощеких связных майоров, но ни одного толстопузого..
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.08.2015 16:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Я у нас видел массу розовощеких связных майоров, но ни одного толстопузого..
Мне не довелось служить в стационарных городках (частях), где было все в порядке с физподготовкой. Только полевая почта.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 16:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Как я предполагал, все принялись с жаром обсуждать строевую и прочие меры по борьбе :-) Но почему то все приняли как должное то, что основной причиной проблем названо вредительство. Вот он, корень всех зол :-)
Вообще-то в упомянутом приказе главной причиной названо неисполнение вышестоящих указаний, причем высшим руководством.
А вредительство названо причиной "целого ряда катастроф". Что, кстати, не является чем-то невообразимым.
Автор: Проходящий
Дата: 03.08.2015 17:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я тебе скажу ИМХО распи$дяев и пох¥истов от Америки до Австралии не меньше, чем у нас.
Кстати, образцовая иллюстрация приключилась аккурат в старой доброй Англии™, когда у BAC-1-11 вместе с лобовым стеклом чуть кэп не вылетел в форточку.

Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ладно, а сегодняшняя посадка боинга киргизов в Краснодаре на строящуюся полосу ? Днём, в исправном аэроплане, напичканном электроникой, при всех работающих диспетчерах и радиосредствах - это как понимать - заблудились немного однакома ?
Прошли стажировку в "Аэрофлоте".
Мля, к полёту готовиться надо. Особенно, если летишь первый раз в новый для себя порт.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хы... В одном гарнизоне ДА ВПП была параллельна главной аллее жилой зоны. И вот однажды ночью Ту-22М3 стал строить маневр посадки на эту аллею...
Х-хех... На старых схемах Пулково специальное предупреждение было, дабы не пытались на разделительную полосу шоссе приземлиться.
Автор: TOPMO3
Дата: 03.08.2015 18:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вообще-то в упомянутом приказе главной причиной названо неисполнение вышестоящих указаний, причем высшим руководством.
А вредительство названо причиной "целого ряда катастроф". Что, кстати, не является чем-то невообразимым.
Ну да, и поэтому приказ называется О мерах предотвращения порчи материальной части ВВС РККА по злому умыслу. Или мы о разных приказах говорим?
Автор: третий
Дата: 03.08.2015 18:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Может. КПН например. Конструктивно- производственный недостаток.
ну вот. Конструкторов и производственников, того...
Автор: Дубль
Дата: 03.08.2015 18:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Тююю...тоже мне загадка. Пилот инструкцию по посадке освежал в памяти, вот и промахнулся. Видел я эту полосу - она параллельно основной идет.
Хотя...
в 1976 г. Ту-95 вместо полосы сел на трассу.
Автор: третий
Дата: 03.08.2015 18:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вульгарное пехотное долбоебство. Обострение строевого кретинизма в ВВС случаются периодически.



Боролись, конечно. Но было четкое понимание, что ВВС - это Вид ВС повышенного риска просто по определению. Аварийность и смертность, конечно, нужно снижать, но полностью исключить невозможно в принципе. После войны уже думали иначе.



Хы... В одном гарнизоне ДА ВПП была параллельна главной аллее жилой зоны. И вот однажды ночью Ту-22М3 стал строить маневр посадки на эту аллею...
Кретинизмом мне там показалось другое. С целью уменьшения аварийности занялись упрощением боевой подготовки.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 19:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну да, и поэтому приказ называется О мерах предотвращения порчи материальной части ВВС РККА по злому умыслу. Или мы о разных приказах говорим?
Видимо о разных. Мой - это Постановление Главного Военного Совета РККА
от 20 апреля 1938 года "Об аварийности в частях ВВС РККА".
Цитата:
Характер целого ряда катастроф и аварий 1937 и 1938 гг. с полной очевидностью подтверждает о наличии актов вредительства и диверсий в авиачастях, летных школах ВВС РККА, а также и в авиапромышленности.

Акты вредительства и в целом недопустимо выросшая аварийность могут иметь место главным образом потому, что в Военно-Воздушных Силах РККА:

1. В ряде частей ослабла большевистская бдительность, плохо поставлена партийно-политическая работа. Не выкорчеванные полностью враги народа в такой обстановке ловко используют положение, продолжая творить свои преступные дела.

2. Несколько ослабла воинская дисциплина, в результате чего нарушаются приказы и уставы РККА, регламентирующие воинский порядок и взаимоотношения между начальниками и подчиненными. Появились расхлябанность и разгильдяйство, доходящие в отдельных случаях до обслуживания отдаваемых начальниками распоряжений. Имеют место случаи панибратства и ложного демократизма.

3. Выдвинутые на руководящие должности преданные партии и рабочему классу молодые командные и политические кадры, обладая высокими личными качествами, в большинстве не имеют еще практического опыта по руководству частями и соединениями, не могут сосредоточить основного внимания и времени на главнейших вопросах — личном руководстве боевой подготовкой.

Нередко случаи, что и сами они не являются еще образцом дисциплинированности. Недостаточная требовательность этих товарищей в ряде случаев доходит до явного попустительства — нарушения уставов, инструкций и руководств (летная и служебная расхлябанность, недисциплинированность) .

Эти молодые командиры нуждаются в непрерывной помощи, руководстве и большевистском воспитании со стороны старших начальников по командной и политической линии.

4. Плохо изучается личный состав; в подготовке, особенно молодых летчиков, отсутствует индивидуальный подход. Имеют место факты недовыучки и перескакивания.

5. Плохо еще поставлен уход, эксплуатация и сбережение материальной части. Приказ НКО СССР от 25.5.37 г. за № 071, регламентирующий порядок по предотвращению возможных актов диверсии на материальной части, выполняется формально и систематически нарушается, причем многие командиры просто не знают этого приказа.

6. Неудовлетворительно организуется летная работа с грубейшим нарушением основных требований Наставления по производству полетов и аэродромного распорядка.

7. Требования приказа НКО СССР № 016 и № 0111 о тщательном анализе и учете метеорологической обстановки при организации и выполнении летной работы не выполняются.

8. В ряде частей отсутствуют ремонтные органы, остро ощущается недостаток запасных частей и ремонтного инструмента в одном месте и избыток в другом. Существующие ремонтные мастерские зачастую никем не руководятся. Качество ремонта в ряде мастерских плохое, а в отдельных случаях ремонт выполнялся явно вредительски.

9. Командующие ВВС округов и УВВС РККА не организовали конкретной помощи молодым командирам и частям в деле боевой и летной подготовки.

10. Слаб контроль со стороны вышестоящих начальников и их штабов (до УВВС РККА включительно) за точным проведением в жизнь постановлений ЦК ВКП(б) и СНК СССР и приказов НКО Союза ССР по борьбе с аварийностью и точным применением в повседневной практике существующих уставов и наставлений.

11. Аварийность в частях, округах и УВВС РККА расследуется и изучается формально, иногда (нередко) легкомысленно и преступно делаются поспешные и необоснованные выводы, а это увеличивает чисто аварий и катастроф «по неустановленным причинам». Причины мелких поломок выявляются и изучаются недостаточно.

12. Военная приемка на заводах (21-й и 1-й заводы) по самолетам И-16 и Р-зет при наличии вредительства на этих заводах не справилась со своей задачей, в результате чего в Военно-Воз-душные Силы РККА поступает материальная часть с производственными дефектами и наличием вредительства
Как видно, вредительство названо тут существенной, но далеко не единственной причиной аварийности. Напирают на такие обстоятельства как низкая подготовка, раздолбайство начальства, плохое изучение причин аварий, никудышняя военная приемка и пр. Все как в самых лучших демократических странах.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 19:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ну да, и поэтому приказ называется О мерах предотвращения порчи материальной части ВВС РККА по злому умыслу. Или мы о разных приказах говорим?
А теперь смотрим, что же предписывается в ужасном приказе № 071 (тот самый, который про злой умысел):

Цитата:
В целях предупреждения и предотвращения всякой возможности вредительской и диверсионной деятельности в нашей авиации и обеспечения своевременного вскрытия попыток диверсантов и вредителей порчи материальной части и своевременного разоблачения этих агентов германо-японского фашизма приказываю:

1. Организовать и осуществлять одновременный приход техсостава в ангары и на стоянки самолетов для производства работы на материальной части и одновременный уход его под командой инженера части.

Работу на одиночных самолетах допускать только в исключительных случаях, и то только с личного разрешения командира отдельной части. Эти одиночные работы производить только в присутствии дежурного по ангару (стоянке).

2. В конце рабочего дня все самолеты, стоящие в ангаре или на открытом воздухе, закрывать чехлами, которые опломбировать так, чтобы исключить возможность проникновения внутрь самолета посторонних лиц без нарушения пломб.

Каждый авиатехник (борттехник) сдает перед уходом с работы свой запломбированный самолет дежурному по ангару или стоянке.

3. Запретить вскрывать самолеты и производить на них работы при отсутствии авиатехника (или борттехника), прикрепленного к данному самолету и персонально отвечающего за его состояние. Вскрытие самолетов без прикрепленного авиатехника может быть произведено только приказом командира отдельной части с составлением акта о вскрытии его из-под пломб и о его состоянии.

4. Дежурными по ангарам (или по стоянкам при расположении самолетов на открытом воздухе) назначать только авиатехников, авиамехаников и мотористов сверхсрочной службы. Назначение на дежурство производить приказом по части.

5. Инженерам частей лично проверять знание обязанностей дежурными по ангарам (по стоянкам) перед вступлением их на дежурство.

Во всех случаях обнаружения недостаточного знания обязанностей дежурным производить необходимый инструктаж или, с доклада командиру части, производить замену.

6. Запретить хождение по ангарам и в приангарном здании лицам другой, хотя и соседней, части, а тем более посторонним лицам, без разрешения на то командира или инженера отдельной части.

7. Контрольные осмотры самолетов старшими техниками и инженерами отрядов, эскадрилий и выше, а также инспектирующими производить только при личном присутствии от начала до конца проверки авиатехника (борттех-ника) данного проверяемого самолета.

8. Топливо и масло для непосредственной заправки самолетов подавать на аэродром с паспортом о его качествах. Паспорт выдавать технику по топливу на основе фактической проверки качества горючих и масел, отправляемых на заправку самолетов.

9. Запретить практику сокращения командирам частей времени на подготовку самолета за счет сокращения объема и качества предполетного осмотра.

10. В предполетные осмотры материальной части, установленные Наставлением по технико-эксплуатационной службе ВВС РККА, включить полный осмотр управления самолетом (осмотр и проверку тросов, тяг и узлов их крепления).

11. Летчикам всех званий и степеней перед полетами во всех без исключения случаях проверять правильность действия рулей своего самолета. Командирам, комиссарам и инженерам частей особенно строго следить за точным выполнением этого требования всеми без исключения.

12. Немедленно проверить и привести в полный порядок и исправность противопожарное оборудование на самолетах, а равно в ангарах и на аэродромах, в частности, обязательно проверить самый состав жидкости огнетушителей и соответствие этого состава техническим и химическим требованиям.

13. Командирам и комиссарам отдельных частей, бригад и школ принять необходимые дополнительные меры по своему усмотрению для предотвращения и предупреждения возможностей порчи материальной части по злому умыслу, исходя из конкретных условий расположения, летной работы частей, соединений и школ и порядка содержания и охранения материальной части.
Что тут не так ? Наверное, проклятые НКВДшники в своей неистовой злобе доходили до того, что заставляли противопожарное оборудование на самолетах проверять ? Или (страшно вымолвить) требовали проверять правильность действия рулей ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 19:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кретинизмом мне там показалось другое. С целью уменьшения аварийности занялись упрощением боевой подготовки.
Это был элементарный страх за свою судьбу. Обвинять за это командиров и начальников я бы не решился. Времена были страшные, хуже 37 года.
Автор: третий
Дата: 03.08.2015 19:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это был элементарный страх за свою судьбу. Обвинять за это командиров и начальников я бы не решился. Времена были страшные, хуже 37 года.
Ворошилова? Я думаю, он насчет этого не сильно переживал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 19:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ворошилова? Я думаю, он насчет этого не сильно переживал.
Ворошилов после войны к армии отношения не имел.
Автор: третий
Дата: 03.08.2015 19:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ворошилов после войны к армии отношения не имел.
Так, 071 приказ он подписал.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 03.08.2015 20:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это был элементарный страх за свою судьбу. Обвинять за это командиров и начальников я бы не решился. Времена были страшные, хуже 37 года.
Товарищ Командир, "Вы не должны были так сказать!" прозвучит позже, и с Рычаговым поначалу обошлись мягко. Почему вдруг резко надавили на газ в отношении него - совершенно непонятно и сейчас установить, наверное, невозможно.
КМК, в те годы ИВС был совершенно адекватен в части выбора мер воздействия на тех, кого считал врагами. Эмоции возобладали значительно позже.
Автор: Шкапчик
Дата: 03.08.2015 20:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хы... В одном гарнизоне ДА ВПП была параллельна главной аллее жилой зоны. И вот однажды ночью Ту-22М3 стал строить маневр посадки на эту аллею...
А кто занимался/ется проектированием ВПП для нужд вооруженных сил, Спецстрой или в ВВС/АА есть/были свои службы?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 20:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
КМК, в те годы ИВС был совершенно адекватен в части выбора мер воздействия на тех, кого считал врагами. Эмоции возобладали значительно позже.
Я как раз имел в виду послевоенный период.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 20:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А кто занимался/ется проектированием ВПП для нужд вооруженных сил, Спецстрой или в ВВС/АА есть/были свои службы?
Именно ВПП - не знаю. По РТО был специальный НИИ, меня туда работать звали.
Теперь уж можно похвастаться. Приехала к нам бригада, одну проблему решали, ну я им и подсказал, куда смотреть. Они: ты чё тут сидишь, старлей?! Давай к нам, майорская категория сразу! Но мне потом предложили лучший вариант в другом месте.
Автор: Piligrim
Дата: 03.08.2015 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ну вот. Конструкторов и производственников, того...
Не все так просто...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D1%83_(1989)
Автор: третий
Дата: 03.08.2015 21:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не все так просто...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D1%83_(1989)
Так, а почему подшипник разрушился. Брак или преступная непрежность при выборе конструкторов?
Автор: BigMaximum
Дата: 03.08.2015 21:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не все так просто...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D1%83_(1989)
Этот рейс должен был выполнять самоль, на котором летал мой дядька. Их, почему-то, задержали в Ташкенте. То ли по погоде, то ли еще почему... Они из Кабула как раз прилетели.
Автор: mat-ed
Дата: 03.08.2015 21:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
почему подшипник разрушился. Брак или преступная непрежность при выборе конструкторов?
Или брак, не выявляемый набором контрольных измерений, или что-то не то при эксплуатации. Поскольку двигатель этот в разных модификациях выпускается до сих пор и в изрядных количествах.
Автор: archer
Дата: 03.08.2015 21:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Хм, иллюстрация про раздолбайство и просчёты, свежая:
Цитата:
В Нидерландах два строительных крана обрушились на дома

В городе Алфен ан-ден-Рейн на востоке Нидерландов два крана, работавшие на реконструкции моста, упали на близлежащие дома.

В результате пострадали до 20 человек, передает Франс пресс.

"Два крана и участок проезжей части, который они переносили, упали в пять домов", - рассказал агентству представитель пожарной службы Тон Кут.
===================
http://www.bbc.com/russian
Автор: Piligrim
Дата: 03.08.2015 23:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так, а почему подшипник разрушился. Брак или преступная непрежность при выборе конструкторов?
Особенность двигателя.
Иногда КПН вообще переводят в особенности эксплуатации.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 04.08.2015 00:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вы слишком идеализируете. Слишком.
Я не знаю ни одного года до скажем 90-го чтобы было "всего две-три катастрофы в год".
Я тут уже приводил статистику.
например, год 1985 (без боевых потерь):
09.01 - Ан-14, Щучин, катастрофа;
18.01 - Ту-22М2, ТОФ, катастрофа;
13.02 - Ту-95РЦ, Камрань, катастрофа;
14.03 - Су-24, Сууркюль, катастрофа;
03.05 - Ан-24 столкновение с Ту-134 ГА, катастрофа;
13.06 - Ту-16Р, Леонидово, катастрофа;
06.08 - Ту-128, Братск, катастрофа;
16.08 - Су-17УМ, катастрофа;
04.09 - Ту-22М
12.10 - Ту-95К
04.12 - Як-38У
и т.д.
подробнее http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=1023.95;wap2
Автор: BratPoRazumu
Дата: 04.08.2015 00:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Относительно катастрофы Ми-28Н вот что пишут на форуме АГВП "Стрижи" (http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...38507883/7#7):
Разрыв вала рулевого винта — основная причина падения вертолёта Ми-28Н б/н "15".
На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует. В передней части вырван большой участок киля, выглядит это как "распахнутая створка".
На видео роспуска, с момента, хорошо заметного на вертикали, рулевой винт из-за разрыва вала вращается уже по инерции, без тяги... Вертолёт на авторотации садится, при контакте с землей сминаются стойки шасси, чем частично поглощают энергию удара.
Экипаж получает компрессионные травмы, но все же остаётся жив, и стрелок-оператор самостоятельно покидает кабину через сброшенную створку двери с правой стороны.
Взрыв топлива и сильный пожар с правой стороны, как раз со стороны дверей, не даёт возможности Игорю быстро покинуть горящую машину. Его вторая кабина выше кабины стрелка...
Автор: Серг
Дата: 04.08.2015 02:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
http://vasi.net/uploads/podbor/v29306/podbormO.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 03:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Что-то прошло незамеченным:
"В России создан новый вид Вооруженных сил - Воздушно-космические силы - Шойгу
03.08.2015 10:41:05
Москва. 3 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - В соответствии с указом президента РФ с 1 августа к выполнению поставленных задач приступил новый вид Вооруженных сил - Воздушно-космические силы (ВКС), сообщил в понедельник в ходе селекторного совещания министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
"Формирование ВКС путем соединения Военно-воздушных сил и Войск воздушно-космической обороны является оптимальным вариантом совершенствования системы воздушно-космической обороны страны", - сказал он.
По его словам, "их создание обусловлено смещением центра тяжести вооруженной борьбы в воздушно-космическую сферу".
"Теперь под единым руководством объединены: авиация, войска противовоздушной и противоракетной обороны, космические силы и средства Вооруженных сил", - сказал С.Шойгу"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=384761
Автор: BigMaximum
Дата: 04.08.2015 04:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Ф-22А в Сирии
Сегодняшняя новость о том, что американская авиация действующая в Сирии получила формальное разрешение наносить удары не только по позициям боевиков Халифата, но и по правительственным войскам, в том случае если они ведут бои с проамериканской умеренной™ сирийской оппозицией, вызвало в довольно большой интерес в интернетах."
"Похоже, в случае гипотетических эксцессов и/или политического решения именно они нанесут первый удар по немногочисленным оставшимся средствам ПВО САР, по крайней мере вполне ясные намеки на это делаются. В конце концов нужен же "серебряной пуле" достойный дебют, а то сентябрь'14 восприняло экспертное сообщество с некоторым юморком."
http://bmpd.livejournal.com/1415169.html#comments



Часовой пояс GMT +2, время: 11:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт арки с гарантией
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100