Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Мудиотические новости - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Lt-Col
Дата: 28.06.2019 08:16
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В этом случае нарушается принцип равенства ответственности, даже если оставить за бортом всё остальное.
Поясни(те)...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.06.2019 08:21
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
то каршеринговые помойки бросают где придётся. Зачастую прямо посереди дороги.
Кстати о. Вчера как раз приехал домой на КШ. Паркуюсь, хочу закрыть поездку. Фигвам, говорит мне Яндекс, возможно в этом месте парковка запрещена, будьте готовы оплатить штраф.
Я удивился, ибо нет там запрета, но машину всё-таки переставил на другое место.
Так что бросить где попало не получается, если конечно ты не пользуешься левым аккаунтом.
Автор: djtyysq
Дата: 28.06.2019 10:11
Re: Мудиотические новости - 2
Припудрить носик. Офицер, сопровождавший президента Бразилии на саммит G20, вез с собой 39 кг кокаина
Автор: solist
Дата: 28.06.2019 10:19
Re: Мудиотические новости - 2
А на мешках с коксом отпечатки офицера были? Нет? Тогда - подбросили! Голунов подтвердит ;)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 28.06.2019 10:50
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Так что бросить где попало не получается, если конечно ты не пользуешься левым аккаунтом.
Неоднократно видел каршеринговые машины брошенные не то что в запрещённых местах но и посредине проезжей части. Причём дважды- поперёк.
Автор: solist
Дата: 28.06.2019 10:55
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Неоднократно видел каршеринговые машины брошенные не то что в запрещённых местах но и посредине проезжей части. Причём дважды- поперёк.
Что каршеринговые... Свои часто оставляют в совершенно неподходящих для того местах. Особенно женщины. Одна недавно перегородила на полтора часа въезд в разгрузочную зону торгового центра. А потом с честными глазами утверждала, что она "только на минуточку" заскочила в магазин косметики.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.06.2019 11:03
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Так что бросить где попало не получается, если конечно ты не пользуешься левым аккаунтом
Кстати о: буквально вчера по радио слышал, что использование левого аккаунта при аренде КШ автомобиля теперь считается угоном и преследуется не по КоАП, а по УК со всеми вытекающими.
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 11:27
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Что каршеринговые... Свои часто оставляют в совершенно неподходящих для того местах. Особенно женщины. Одна недавно перегородила на полтора часа въезд в разгрузочную зону торгового центра. А потом с честными глазами утверждала, что она "только на минуточку" заскочила в магазин косметики.
А иск за простой грузовиков на въезде-выезде в плечи?
В у нас Минсктранс в этом плане силен. Заблокировал гений парковки трамвайное движение - получил кроме, штрафа от ГАИ, иск за убытки общественного транспорта
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 12:33
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Поясни(те)...
Принцип равенства ответственности за равные правонарушения.
Предлагаемые меры содержат мощную мину, посягающую на основы правовой системы: существенную материальную ответственность собственников транспортных средств, невиновных в управлении ТС в состоянии опьянения и не имевших реальной возможности ни прямо, ни косвенно предотвратить его.
Вот картина маслом:
1. Перевозчик берёт в лизинг новый тягач.
2. Перевозчик после долгих и придирчивых проверок, в т.ч. на склонность к употреблению, принимает на работу водителя и сажает его на эту машину.
3. Водитель берёт в рейс безработного коллегу, не ставя в известность работодателя (распространённая практика).
4. Коллега сменяет уставшего штатного водителя и по-тихому засасывает 100 грамм из фляжки.
5. ДПС, протокол, освидетельствование, рассмотрение в суде, лишение ВУ водителя - за передачу управления и его коллеги - за собственно управление, конфискация машины.
6. Всеобщее охренение:
а) лизингодателя, т.к. машина-то была в его собственности, а он тут вообще не при делах;
б) перевозчика, т.к. выплаченные лизинговые платежи ушли впустую;
в) водителя, на которого внеправовыми методами перевозчик повесит свой убыток из пункта "б".

Можно ещё несколько схем явного отсутствия вины собственника набросать.

Выходов два:
1. Страхование ответственности лизингодателя. Что благотворнейшим образом скажется на стоимости лизинга, стоимости автоперевозок и общем уровне цен.
2. Исключения для действительных собственников ТС, переданных в распоряжение и владение иным лицам. Вот это охрененные ворота для избегания ответственности любителями покататься по синьке, нарушающие принцип равенства наказания. Плюс коррупциогенность взлетает просто до немыслимых высот - какие там 30-70 тысяч за "незамечание" опьянения, счёт пойдёт уже до миллионов!

А ещё может быть очень смешно с ТС, находящимися в государственной собственности. Например, покупаем в губернаторский гараж luxury-тачку за десяток бюджетных лимонов, оформляем подставного водителя под пьянку, конфискуем тачку. Что с конфискатом делают? Правильно, продают через специализированные (читай - прикормленные) фирмы на аукционах. О которых обычно знает только тот, кому надо.
И выкупаем тачку примерно за 1-10% её рыночной стоимости, плюс гонорар участникам.

Ещё один вариант использования: поскольку на рынке автоперевозок никто утончённостью и кротостью нравов не страдает, милое дело так убирать конкурентов, через конфискацию автопарка. Способов подставить тут множество.

В общем, да здравствует ленинградская юридическая школа!
Автор: Lt-Col
Дата: 28.06.2019 13:03
Re: Мудиотические новости - 2
То ли лыжи не едут....
Изначально ваш ответ
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В этом случае нарушается принцип равенства ответственности, даже если оставить за бортом всё остальное.
прозвучал на мой пост
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
ЯТД, что конфискация будет в случае, если авто принадлежит виновнику на правах собственности...
Когда я попросил вас пояснить свою мысль, вы развили ее в совершенно ином направлении... )
Автор: archer
Дата: 28.06.2019 13:11
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Когда я попросил вас пояснить свою мысль, вы развили ее в совершенно ином направлении... )
Так в том и дело, что в предложении Колокольцева для собственника предусмотрена только подача регресного иска к виновнику. А конфискация БУДЕТ, при этом он каким-то боком ещё оружие приплетал.
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 13:18
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
5. ДПС, протокол, освидетельствование, рассмотрение в суде, лишение ВУ водителя - за передачу управления и его коллеги - за собственно управление, конфискация машины.
Вот основная ваша ошибка. Это если рассматривать, как предлагалось выше, белорусский опыт.
Конфискация предусмотрена только в случае повторного управления ТС в состоянии опьянения. У нарушителя уже нет ВУ, его лишили менее года назад за пьяную езду
Автор: Lt-Col
Дата: 28.06.2019 13:20
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так в том и дело, что в предложении Колокольцева для собственника предусмотрена только подача регресного иска к виновнику. А конфискация БУДЕТ
Речь немного не о том: я высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и именно на него был дан ответ, что В ЭТОМ случае нарушается...
Автор: archer
Дата: 28.06.2019 13:42
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Речь немного не о том: я высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ и именно на него был дан ответ, что В ЭТОМ случае нарушается...
Предположение было неверное. Я всё же думаю, обсуждать имеет смысл конкретное предложение министра, а не наши пожелания.
Автор: djtyysq
Дата: 28.06.2019 14:30
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Как вариант: друг изначально уже был вписан в страховку, а ты мог и не знать, что его лишили ВУ за пьянку...
Обязан был проверить. Не проверил - сам виноват. В РБ уже неск. лет конфисковывают, но всех этих страхов, что тут порасписали, почему-то нету.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 15:19
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Вот основная ваша ошибка.
Вы проецируете белорусский опыт на российскую инициативу, а между тем в ней о повторности речи вроде бы и нет - конфискация сразу.

Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Когда я попросил вас пояснить свою мысль, вы развили ее в совершенно ином направлении... )
Вообще-то, я пояснения на ваш вопрос дал, но в непрямой форме. Упрощаю до предела: за одинаковые нарушения - управление в состоянии опьянения - водитель-несобственник и водитель-собственник понесут существенно разную ответственность, а это запрещено Конституцией и самими основами права. Про регрессные иски Колокольцев пусть своей покойной бабушке рассказывает.
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 17:26
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вы проецируете белорусский опыт на российскую инициативу, а между тем в ней о повторности речи вроде бы и нет - конфискация сразу.
Я ориентировался на это
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Беларусский опыт посмотрят.
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
В Белке же как то нашли методы на Костю Сапрыкина?
А если по первоходу конфисковывать, то да
, все ваши аргументы совершенно верны.
Конфисковывать только у собственника-пьянчуги - разное наказание за одинаковое правонарушение, коныисковывать у всех - вдоброй половине случаев собственник не мог проконтролировать
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 18:42
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Конфисковывать только у собственника-пьянчуги - разное наказание за одинаковое правонарушение, коныисковывать у всех - вдоброй половине случаев собственник не мог проконтролировать
Да и при повторности то же самое. Управление ТС лицом, лишённым права управления, у нас и так квалифицированный состав, то есть влечёт более тяжкое наказание, а вопрос с собственником ТС остаётся тем же самым. Не знаю, возможно, в РБ не настолько развиты приобретение бизнесменами личных ТС в лизинг и регистрация их на юридических лиц, но у нас это по очень дорогим легковушкам цветёт во весь рост. Следовательно, имеем попрание основ и неэффективность воздействия на личность правонарушителя.

И вишенка на тортик: угон в состоянии опьянения. Ы?
Автор: kr
Дата: 28.06.2019 19:00
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Кстати о. Вчера как раз приехал домой на КШ. Паркуюсь, хочу закрыть поездку. Фигвам, говорит мне Яндекс, возможно в этом месте парковка запрещена, будьте готовы оплатить штраф.
Не "фигвам", а "парковка в этом месте, возможно, запрещена, вы уверены?". По крайней мере, так было ещё недели три назад.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Я удивился, ибо нет там запрета, но машину всё-таки переставил на другое место.
Яндекс часто лажает с разрешенными местами парковки.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Так что бросить где попало не получается, если конечно ты не пользуешься левым аккаунтом.
Получается. Легко. Но могут прилететь штрафы за неправильную парковку и штраф за эвакуацию ТС.
Автор: kr
Дата: 28.06.2019 19:02
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Неоднократно видел каршеринговые машины брошенные не то что в запрещённых местах но и посредине проезжей части. Причём дважды- поперёк.
Делимобиль грешит машинами с пустым баком. Если вовремя не обратить на это внимание, то...
А так -- можно бросать где угодно. Приедут, оформят, эвакуируют, впаяют штраф, автоматически списываемый с привязанной карты.
Автор: kr
Дата: 28.06.2019 19:04
Re: Мудиотические новости - 2
39... А что, за перевес этого дела на таможне предусмотрены особые выплаты?
Автор: pirotehnic
Дата: 28.06.2019 19:08
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Обязан был проверить. Не проверил - сам виноват.
На момент вписания в страховку - ВУ у человека было.
Собственник проверил.
А вот потом....
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 19:19
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
На момент вписания в страховку - ВУ у человека было.
Собственник проверил.
А вот потом....
Есть ещё такой вариант: грузовик у перевозчика, естественно, с открытой страховкой, т.е. управлять может кто угодно. А севший за руль "нелегальный" сменщик права управления уже лишён, но ВУ не сдал и предъявил. Где вина хотя бы передавшего управление честного водителя, не говоря о перевозчике и лизингодателе?
Тут такая уйма схем рисуется...
Автор: 483
Дата: 28.06.2019 19:33
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от kr >>>
39... А что, за перевес этого дела на таможне предусмотрены особые выплаты?
За 40 в Бразилии дают вышку
Автор: kr
Дата: 28.06.2019 19:36
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
За 40 в Бразилии дают вышку
вона чо...
Автор: pirotehnic
Дата: 28.06.2019 19:37
Re: Мудиотические новости - 2
В Брянске суд оштрафовал девушку за танец около памятника погибшим во время Великой Отечественной войны.

28 апреля жительница Брянска Алена Червякова опубликовала в своем инстаграме видео, где она танцует реггетон около памятника погибшим во время Великой Отечественной войны «Курган Бессмертия». Сам памятник на записи не был виден, а видео Червякова сопроводила пожеланием всем «отличного, солнечного настроения» (сейчас аккаунт Червяковой закрыт).

https://meduza.io/feature/2019/06/27...rblenie-putina
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 19:52
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Да и при повторности то же самое. Управление ТС лицом, лишённым права управления, у нас и так квалифицированный состав, то есть влечёт более тяжкое наказание, а вопрос с собственником ТС остаётся тем же самым. Не знаю, возможно, в РБ не настолько развиты приобретение бизнесменами личных ТС в лизинг и регистрация их на юридических лиц, но у нас это по очень дорогим легковушкам цветёт во весь рост. Следовательно, имеем попрание основ и неэффективность воздействия на личность правонарушителя.

И вишенка на тортик: угон в состоянии опьянения. Ы?
Вот именно вишенкой всё у нас и решается.
Классический вариант. Муж, лишенный ВУ за пьянку, берет машину жены и попадается. Дальше два варианта.
1. Большая любофф. Жену лишают ВУ за передачу ТС лицу, заведомо лишенному права управления, машину конфискуют.
2. Прошла любовь, завяли помидоры. Заява об угоне. Машину возвращают владелице. Мужу кроме статьи о повторном пьяном вождении (у нас это уголовка) в плечи статью за угон.
С юрмордами аналогично
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 19:57
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
На момент вписания в страховку - ВУ у человека было.
Собственник проверил.
А вот потом....
Ещё раз обращаемся к опыту РБ. У нас ОСАГО не предусматривает персонализацию. Машина страхуется
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.06.2019 20:23
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ещё раз обращаемся к опыту РБ. У нас ОСАГО не предусматривает персонализацию. Машина страхуется
А вот тут я щетаю должно быть строго наеобоброт. Гражданская (не военная) ответственность может быть только у человека, а не у машины.
И страховка должна быть у водителя. С личным его коэффициентом опыта и ебанутости. А управлять можешь любым авто
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 20:27
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Вот именно вишенкой всё у нас и решается.
Не то. Берут на дороге пьяного угонщика на чужой машине, а он стоит на том, что хозяин сам машину дал. И кого куда?
Объективное вменение - плохая идея.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
У нас ОСАГО не предусматривает персонализацию. Машина страхуется
Тоже плохая. На мой взгляд, надо страховать водителя, а у нас винегрет: в условиях страхования безумно смешаны данные водителя и конкретной машины.
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 20:35
Re: Мудиотические новости - 2
Дурной вопрос.
Ситуация а ля "О чем говорят мужчины". Компашка друзей на одной машине едут. Далеко. Что, каждый должен быть вписан в страховку? Иначе ежели чего, то страховых выплат не будет, в случае, когда за рулём не владелец?
Автор: grb
Дата: 28.06.2019 20:38
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Не то. Берут на дороге пьяного угонщика на чужой машине, а он стоит на том, что хозяин сам машину дал. И кого куда?
Определяется в ходе судебного процесса. Уголовного.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.06.2019 21:41
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Определяется в ходе судебного процесса. Уголовного.
И очень весело доказывается.
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Дурной вопрос.
Ситуация а ля "О чем говорят мужчины". Компашка друзей на одной машине едут. Далеко. Что, каждый должен быть вписан в страховку? Иначе ежели чего, то страховых выплат не будет, в случае, когда за рулём не владелец?
Или всех поимённо вписывать, или "открытая страховка", без ограничения водителей. Иначе, при ДТП по вине невписанного водителя, страхового возмещения шиш.
Вероятных водителей моей машины - пару своих друзей - сразу вписываю. Это сильно дешевле, чем "открытая", т.к. у них коэффициенты по опыту и возрасту как у меня, то есть по деньгам равно, а для "открытой" они берутся по максимуму, это в разы дороже.
Если из группы водителей коэффициенты отличаются - берутся по большему.
Автор: solist
Дата: 28.06.2019 22:17
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Или всех поимённо вписывать, или "открытая страховка", без ограничения водителей. Иначе, при ДТП по вине невписанного водителя, страхового возмещения шиш.
А если воспользовался услугой "трезвый водитель" и попал в ДТП?
Автор: Lemon Lime
Дата: 28.06.2019 23:34
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А если воспользовался услугой "трезвый водитель" и попал в ДТП?
Никаких отличий. Или открытая страховка, или общественный транспорт, или риск.
Автор: solist
Дата: 29.06.2019 01:05
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Никаких отличий. Или открытая страховка, или общественный транспорт, или риск.
Чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что правильно сделал, продав машину 23 года назад :)
Автор: КЕБ
Дата: 29.06.2019 10:05
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
убеждаюсь, что правильно сделал, продав машину
+1 :-)
Автор: djtyysq
Дата: 29.06.2019 15:54
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ещё раз обращаемся к опыту РБ. У нас ОСАГО не предусматривает персонализацию. Машина страхуется
Немного не так. Страхуется гражданская ответственность владельца ТС. А то не это,что водителя.
Автор: grb
Дата: 29.06.2019 17:18
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Немного не так. Страхуется гражданская ответственность владельца ТС. А то не это,что водителя.
Ну да, я немного упростил. страхуется ответственность владельца источника повышенной опасности. При смене владельца покупается новая страховка. Но за рулем может быть любой.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.06.2019 17:56
Re: Мудиотические новости - 2
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Немного не так. Страхуется гражданская ответственность владельца ТС. А то не это,что водителя.
А у нас один чёрт - при определении стоимости страховки смешаны в одну кучу данные машины, режима её использования, водителя и места его регистрации. Об объективности оценки страхового риска и речи нет. Страховщики улыбаются и машут, при этом дружно орут об убыточности, но никто от ОСАГО не отказывается. Суки, пардон май всё.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100