Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-09-1993: Скончался Эрих ХАРТМАН (р.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: dazan
Дата: 23.09.2005 00:06
[C транслита]
> то ГРЕГ

> ----------------------------------------------------
> Нам неймется потому что мы помним.
-------------------------------------------------------

и как долго помнить будете?

---------------------------------------------------------
Потому что нам уж очень не по душе похвальба битых нацистов и их откровенное вранье.
----------------------------------------------------

а в чем проблема? в ваших руках все масс-медия. об#явите везде, что на самом деле Хартманн сбил всего 30 самолетов и те нечестным и подлым образом...
Автор: GREG
Дата: 23.09.2005 07:06
> to dazan
> [C транслита]
> > то ГРЕГ
>
> > ----------------------------------------------------
> > Нам неймется потому что мы помним.
> -------------------------------------------------------
>
> и как долго помнить будете?
>
> ---------------------------------------------------------
> Потому что нам уж очень не по душе похвальба битых нацистов и их откровенное вранье.
> ----------------------------------------------------
>
> а в чем проблема? в ваших руках все масс-медия. об#явите везде, что на самом деле Хартманн сбил всего 30 самолетов и те нечестным и подлым образом...
----------------------------------------------------
Помнить будем пока живы будем, а умирая, детям своим завещаем только одно - помнить.

Зачем нам что-то объявлять. Важен конечный результат. Хартман сидел в Гулаге, а не Покрышкин в Заксенхаузене.
Рудель прятался от правосудия в Аргентине, а не Раков в Монголии.

А насчет првительства нацистской Германии - так вНюрнберге все сказано было и никто этого не отменял.

Еще раз повторю. Я очень уважаю немцев, но ненавижу фашизм.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 23.09.2005 09:16
> to GREG
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то ГРЕГ
> >
> > > ----------------------------------------------------
> > > Нам неймется потому что мы помним.
> > -------------------------------------------------------
> >
> > и как долго помнить будете?
> >
> > ---------------------------------------------------------
> > Потому что нам уж очень не по душе похвальба битых нацистов и их откровенное вранье.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > а в чем проблема? в ваших руках все масс-медия. об#явите везде, что на самом деле Хартманн сбил всего 30 самолетов и те нечестным и подлым образом...
> ----------------------------------------------------
> Помнить будем пока живы будем, а умирая, детям своим завещаем только одно - помнить.
>
> Зачем нам что-то объявлять. Важен конечный результат. Хартман сидел в Гулаге, а не Покрышкин в Заксенхаузене.
> Рудель прятался от правосудия в Аргентине, а не Раков в Монголии.
>
> А насчет првительства нацистской Германии - так вНюрнберге все сказано было и никто этого не отменял.
>
> Еще раз повторю. Я очень уважаю немцев, но ненавижу фашизм.
----------------------------------------------------
А разве кто спорит? Просто есть ряд фактов, которые мы упорно стараемся опровергнуть. Ну, на пример, что Хартманн сбил 362 машины, а мы говорим, что он НЕ МОГ и все!
Давайте переключимся, скажем, на Графа или Новотны или еще кого. Как с ними, к ним претензий нет? Или тогда надо говорить, что ВСЕ немецкие асы - трепачи? Почему? Потому,что они сбили НАМНОГО БОЛЬШЕ наших асов? А что наши это эталон, под который равняются все? Т.е. наши победы это естественный предел человеческих и технических возможностей? А кто больше - тот враль?
Ну вот у японцев есть самый результативный ас , не помню имя, сбил гдето 102-104 самолета. У амеров есть к нему претензии?
Один финн насбивал, по-моему 94 наших машины. Опровергать будем?

Просто все потому, что победившей стороне обидно, что у нее не самые результативные летчики, значит воевали хуже.. А раз победили, то не мастерством, а большими жертвами.

"Мы, коммунисты, не боимся правды, как бы горька она ни была" (В.И.Ленин)
Автор: dazan
Дата: 23.09.2005 11:09
[C транслита]
> то ГРЕГ

> ----------------------------------------------------
> Помнить будем пока живы будем, а умирая, детям своим завещаем только одно - помнить.
--------------------------------------------------------

то есть, будете помнить так же, как египетское рабство, вавилонское пленение и римскую оккупацию?


----------------------------------------------------------
> Зачем нам что-то объявлять. Важен конечный результат. Хартман сидел в Гулаге, а не Покрышкин в Заксенхаузене.
> Рудель прятался от правосудия в Аргентине, а не Раков в Монголии.
> А насчет првительства нацистской Германии - так вНюрнберге все сказано было и никто этого не отменял.
----------------------------------------------------

тем более странно. обычно после драки машут кулаками не победители, а проигравшие или струсившие.
Автор: Хорёк
Дата: 23.09.2005 13:02
> to Папаша Дорсет
> > to GREG
> > > to dazan
> > > [C транслита]
> > > > то ГРЕГ
> > >
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Нам неймется потому что мы помним.
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > и как долго помнить будете?
> > >
> > > ---------------------------------------------------------
> > > Потому что нам уж очень не по душе похвальба битых нацистов и их откровенное вранье.
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > а в чем проблема? в ваших руках все масс-медия. об#явите везде, что на самом деле Хартманн сбил всего 30 самолетов и те нечестным и подлым образом...
> > ----------------------------------------------------
> > Помнить будем пока живы будем, а умирая, детям своим завещаем только одно - помнить.
> >
> > Зачем нам что-то объявлять. Важен конечный результат. Хартман сидел в Гулаге, а не Покрышкин в Заксенхаузене.
> > Рудель прятался от правосудия в Аргентине, а не Раков в Монголии.
> >
> > А насчет првительства нацистской Германии - так вНюрнберге все сказано было и никто этого не отменял.
> >
> > Еще раз повторю. Я очень уважаю немцев, но ненавижу фашизм.
> ----------------------------------------------------
> А разве кто спорит? Просто есть ряд фактов, которые мы упорно стараемся опровергнуть. Ну, на пример, что Хартманн сбил 362 машины, а мы говорим, что он НЕ МОГ и все!
> Давайте переключимся, скажем, на Графа или Новотны или еще кого. Как с ними, к ним претензий нет? Или тогда надо говорить, что ВСЕ немецкие асы - трепачи? Почему? Потому,что они сбили НАМНОГО БОЛЬШЕ наших асов? А что наши это эталон, под который равняются все? Т.е. наши победы это естественный предел человеческих и технических возможностей? А кто больше - тот враль?
> Ну вот у японцев есть самый результативный ас , не помню имя, сбил гдето 102-104 самолета. У амеров есть к нему претензии?
> Один финн насбивал, по-моему 94 наших машины. Опровергать будем?
>
> Просто все потому, что победившей стороне обидно, что у нее не самые результативные летчики, значит воевали хуже.. А раз победили, то не мастерством, а большими жертвами.
>
> "Мы, коммунисты, не боимся правды, как бы горька она ни была" (В.И.Ленин)
----------------------------------------------------
На подобные рассуждения о русских дураках, воевать не умеющих, даже эсесовцы во время войны реагировали путём произнесения непереводимых идиоматических выражений. Теперь к Хартману. После заявления, что он за 17 минут сбил 7 самолётов, его рассказы о великих победах следует воспринимать как перепев старой немецкой сказки о храбром портняжке, который одним махом семерых побивахом. Если он был величайшим асом всех времён и народов, то почему Покрышкин и Кожедуб умерли в своих постелях? Чего Эрих с ними не разобрался? Сбил бы Покрышкина, и его коллеги по Люфтваффе не разбегались бы при появлении в воздухе Александра Ивановича. По поводу огромадных побед Люфтваффе в войне ещё Геббельс написал в дневнике, что штаб ВВС безбожно врёт и занимается приписками, а сами ВВС позор партии и народа.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 23.09.2005 13:23
> to Хорёк
>> >
> ----------------------------------------------------
> На подобные рассуждения о русских дураках, воевать не умеющих, даже эсесовцы во время войны реагировали путём произнесения непереводимых идиоматических выражений. Теперь к Хартману. После заявления, что он за 17 минут сбил 7 самолётов, его рассказы о великих победах следует воспринимать как перепев старой немецкой сказки о храбром портняжке, который одним махом семерых побивахом. Если он был величайшим асом всех времён и народов, то почему Покрышкин и Кожедуб умерли в своих постелях? Чего Эрих с ними не разобрался? Сбил бы Покрышкина, и его коллеги по Люфтваффе не разбегались бы при появлении в воздухе Александра Ивановича. По поводу огромадных побед Люфтваффе в войне ещё Геббельс написал в дневнике, что штаб ВВС безбожно врёт и занимается приписками, а сами ВВС позор партии и народа.
----------------------------------------------------
Дружище, существует список асов по всем воюющим армиям.
Известно количество их побед. Есть ли у вас возражениия по победам ВВС других стран кроме Германии? Той же Финляндии? Я лично вплотную результативностью асов не занимался. Посему вопрос - что говорят об результативности немцев те же британцы, французы, амеры? Что говорят об английских асах немцы?
Давайте устроим "перекрестное опыление" . Может раз врали ВСЕ летчики Германии (во что я лично не верю), может и летчики других стран также врали. Все кроме русских? Кому прикажете верить?
Тогда спор бесмыслен.
Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 23.09.2005 13:48
> to Папаша Дорсет
...
> Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
----------------------------------------------------
Можно я отвечу?
На деле, скорее всего, (хотя это сугубо мое и довольно субъективное мнение) - В.Новотны.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 23.09.2005 14:06
> to Uncle Fedor
> > to Папаша Дорсет
> ...
> > Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
> ----------------------------------------------------
> Можно я отвечу?
> На деле, скорее всего, (хотя это сугубо мое и довольно субъективное мнение) - В.Новотны.
----------------------------------------------------
Так, первая ласточка есть.
Так 'гебятишки, подходим, покупаем пода'гочки, покупаем! (с)
Автор: lmn
Дата: 23.09.2005 14:15
> to Папаша Дорсет
> > Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
----------------------------------------------------
Мне кажется , что наиболее правильно считать по коэффициенту кол-во сбитых/кол-во воздушных боев
Автор: Хорёк
Дата: 23.09.2005 14:20
> to Папаша Дорсет
> > to Хорёк
> >> >
> > ----------------------------------------------------
> > На подобные рассуждения о русских дураках, воевать не умеющих, даже эсесовцы во время войны реагировали путём произнесения непереводимых идиоматических выражений. Теперь к Хартману. После заявления, что он за 17 минут сбил 7 самолётов, его рассказы о великих победах следует воспринимать как перепев старой немецкой сказки о храбром портняжке, который одним махом семерых побивахом. Если он был величайшим асом всех времён и народов, то почему Покрышкин и Кожедуб умерли в своих постелях? Чего Эрих с ними не разобрался? Сбил бы Покрышкина, и его коллеги по Люфтваффе не разбегались бы при появлении в воздухе Александра Ивановича. По поводу огромадных побед Люфтваффе в войне ещё Геббельс написал в дневнике, что штаб ВВС безбожно врёт и занимается приписками, а сами ВВС позор партии и народа.
> ----------------------------------------------------
> Дружище, существует список асов по всем воюющим армиям.
> Известно количество их побед. Есть ли у вас возражениия по победам ВВС других стран кроме Германии? Той же Финляндии? Я лично вплотную результативностью асов не занимался. Посему вопрос - что говорят об результативности немцев те же британцы, французы, амеры? Что говорят об английских асах немцы?
> Давайте устроим "перекрестное опыление" . Может раз врали ВСЕ летчики Германии (во что я лично не верю), может и летчики других стран также врали. Все кроме русских? Кому прикажете верить?
> Тогда спор бесмыслен.
> Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
----------------------------------------------------
"Победа" в немецком понимании не тождественна сбитию самолёта. Что говорят друг о друге немцы с англичанами не знаю. Сейчас горы литературы на эту тему, всё прочесть просто нереально. Врали лётчики всех стран, но в СССР с эти более-менее эффективно боролись. Так, истребителю, сбитый самолёт не засчитывался, если не было подтверждения наземными частями. С точки зрения наиболее достоверны документы времён войны. Вопрос по поводу самого результативного аса некорректен, поскольку точно подсчитать количество сбитых самолётов нельзя: сбивали и в группе, какие-то фактически сбитые самолёты не были засчитаны. Немаловажны ТТХ сбитого самолёта и сбившего. Короче, необходимо принимать во внимание огромное количество факторов, из-за которых Ваш вопрос превращается в вопрос: кто сильнее - бегемот или слон.
По поводу немецкого вранья. Не про авиацию, но рассказ как у Хартмана. Года два-два с половиной назад на сайте achtungpancer.ru прочёл историю одного немецкого танкиста. Короче, едет он в 1945 году на "Королевском тигре", подъезжает к городку, глядь - там аж целый русский танковый корпус ГСМ заправляется. Ну, богатырь немецкий вострубил в боевой рог и настрелял двадцать штук русских танков, и домой вернулся с победою великою. И что, я подобному должен верить?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 23.09.2005 14:32
> to lmn
> > to Папаша Дорсет
> > > Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
> ----------------------------------------------------
> Мне кажется , что наиболее правильно считать по коэффициенту кол-во сбитых/кол-во воздушных боев
============================================
Малоприменимо.
Летчик, сбивший один самолет в первом же воздушном бою и погибший в нем же, будет при таком подходе много "результативнее" и Кожедуба и Хартмана. :-)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.09.2005 14:34
> to Хорёк
на сайте achtungpancer.ru
----------------------------------------------------
Господи, а это как????? Танки-то зачем???
Автор: PA3
Дата: 23.09.2005 14:36
Хорек, на вопрос "Сколько сбили?" ответ найти легко - есть количество ВЫПУЩЕННЫХ в 40-45 годах, есть количество оставшейся в строю техники на май 45. Разница - результат.
Автор: yamuga
Дата: 23.09.2005 14:42
> to PA3
> Хорек, на вопрос "Сколько сбили?" ответ найти легко - есть количество ВЫПУЩЕННЫХ в 40-45 годах, есть количество оставшейся в строю техники на май 45. Разница - результат.
----------------------------------------------------
Результат ошибочный. Вот СУ из соседнего топика не в строю и никогда не будет, однако же пока еще никто не сказал что его сбили.
Автор: Domnitch
Дата: 23.09.2005 14:55
> to PA3
> Хорек, на вопрос "Сколько сбили?" ответ найти легко - есть количество ВЫПУЩЕННЫХ в 40-45 годах, есть количество оставшейся в строю техники на май 45. Разница - результат.
----------------------------------------------------

Если бы все было так просто...
Попробуйте учесть для начала
1) износ
2) моральное старение (СБ, И-153, ...)
3) аварийность
4) боевые потери на земле
5) брошеные при отступлениях
6) ...

Сбитых в общей разнице (выпущено - осталось) во всяком случае меньше половины...
Автор: lmn
Дата: 23.09.2005 15:01
> to Uncle Fedor
> > to lmn
> > > to Папаша Дорсет
> > > > Я повторяю вопрос - кто по вашему мнению самый результативный ( по общему числу сбитых самолетов) ас 2МВ?
> > ----------------------------------------------------
> > Мне кажется , что наиболее правильно считать по коэффициенту кол-во сбитых/кол-во воздушных боев
> ============================================
> Малоприменимо.
> Летчик, сбивший один самолет в первом же воздушном бою и погибший в нем же, будет при таком подходе много "результативнее" и Кожедуба и Хартмана. :-)
----------------------------------------------------
Мы же сравниваем асов? Вот у них и посчитать соотношение. Хотя как я думаю, наиболее результативными наверняка окажутся погибшие.
Автор: ?
Дата: 23.09.2005 15:40
Папаша Дорсет
у японцев есть самый результативный ас , не помню имя, сбил гдето 102-104 самолета. У амеров есть к нему претензии?
======================================
Неужто даже и не посадили, как Хартмана и проч.?
Автор: Хорёк
Дата: 23.09.2005 15:47
Покрышкин в начале войны Ивана Пстыго на СУ-2 сбил, а в конце вроде какдвух американцев над Германией. Этих сбитых считать будем?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 23.09.2005 16:19
Господи, а как считают результативность снайперов? По зарубкам на прикладе. А ведь там и раненые были тож. Или бегали пульс щупать?
Короче сколько ВРАЖЕСКИХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ (хоть воздушных змеев, блин) в одиночку сбил самый результативный летчик 2МВ? И кто он?
Автор: Хорёк
Дата: 23.09.2005 17:21
> to PA3
> Хорек, на вопрос "Сколько сбили?" ответ найти легко - есть количество ВЫПУЩЕННЫХ в 40-45 годах, есть количество оставшейся в строю техники на май 45. Разница - результат.
----------------------------------------------------
Так самолёты ещё и на земле уничтожали (бомбардировщики, штурмовики, наземные войска), зенитная артиллерия. Или такой вариант: зениткой В-17 повредили, истребители добили. Кому его на счёт записывать?
Автор: Хорёк
Дата: 23.09.2005 17:24
> to Ветеран СГВ
> > to Хорёк
> на сайте achtungpancer.ru
> ----------------------------------------------------
> Господи, а это как????? Танки-то зачем???
----------------------------------------------------
Как зачем!? Ведь до появления боевых вертолётов души погибших танков становились боевыми самолётами!
Автор: PA3
Дата: 23.09.2005 20:00
Я знал, что будут пинать :-)
Разговор о том, что меньшие по численности люфтваффе сбили русских больше, чем бОльшие ВВС СССР - немцев.
Такой грустный факт. Засим и средний счет истребителя у немцев был выше.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.09.2005 20:15
> to Хорёк
> > to Ветеран СГВ
> > > to Хорёк
> > на сайте achtungpancer.ru
> > ----------------------------------------------------
> > Господи, а это как????? Танки-то зачем???
> ----------------------------------------------------
> Как зачем!? Ведь до появления боевых вертолётов души погибших танков становились боевыми самолётами!
----------------------------------------------------
Только командиру об этом молчок! Он и не знает про такую интерпретацию
Автор: GREG
Дата: 24.09.2005 07:21
> to dazan
> [C транслита]
> > то ГРЕГ
>
> > ----------------------------------------------------
> > Помнить будем пока живы будем, а умирая, детям своим завещаем только одно - помнить.
> --------------------------------------------------------
>
> то есть, будете помнить так же, как египетское рабство, вавилонское пленение и римскую оккупацию?
Я имел в виду не только уничтоженных евреев, но и русских, поляков, украинцев, бедлорусов, чехов, французов и так далее.
Мы (не только евреи, а и все порядочные люди) будем это помнить.

> > > Зачем нам что-то объявлять. Важен конечный результат. Хартман сидел в Гулаге, а не Покрышкин в Заксенхаузене.
> > Рудель прятался от правосудия в Аргентине, а не Раков в Монголии.
> > А насчет првительства нацистской Германии - так вНюрнберге все сказано было и никто этого не отменял.
> ----------------------------------------------------
>
> тем более странно. обычно после драки машут кулаками не победители, а проигравшие или струсившие.
----------------------------------------------------
То есть немцы во времена своих побед вели себя точно как проигравшие и струсившие. Или то что творили нацисты на окупированных территориях - это такая же выдумка как Холокост.


А в отношении Хартмана. Это была война на истощение, война ресурсов. И ее выиграл тот кто сумел выставить на каждый потерянный самолет два новых, на каждого погибщшего летчика - двоих других.

Войну в воздухе не могут выиграть отдельные летчики-эксперты вроде Хартмана или Покрышкина. Но война выигрывается когда на фронте появляются такие дивизии как покрышкинская или захаровская, такие полки как полк Еремина или Шестакова, позднее Лавриненкова. Таким частям или соединениям Люфтваффе уже ничего не могло противопоставить.
Если сравнить Хартмана и Покрышкина , которого я почитаю первейшим из летчиков дравшихся на Восточном фронте с обеих сторон, то видно что Хартман только летал и сбивал, а Покрышкин создал свою дивизию, в которой десятка три пилотов были сравнимы с ним..
Автор: Flyin
Дата: 20.09.2006 09:15
> to PA3
> Kest, во-во ! Про ситуацию с Поликарповым я того же мнению - только с формулировками путаюсь. Кстати, кажется, на Калининском(?) фронте воевало несколько 180-х или 185-х . И на них не жаловались.
----------------------------------------------------
в круге моего общения был дед-лётчик, который на нём воевал (а так-же на Як9К и др. внедряемых машинах) по его словам лучше И185 не было истребителя.
Автор: Сергей
Дата: 20.09.2006 20:56
Папаша Дорсет, соотношение именно боевых потерь у нас с немцами было одинаковым, так что мы их победили не числом и не мясом, поэтому успокойся...
Автор: Processor
Дата: 20.09.2006 21:00
> to Сергей
> Папаша Дорсет, соотношение именно боевых потерь у нас с немцами было одинаковым, так что мы их победили не числом и не мясом, поэтому успокойся...
----------------------------------------------------
Чегой-то у меня с плавающей запятой стряслось. Уплыла далеко.
Если соотношение одинаково, то именно числом...
Автор: marine
Дата: 20.09.2006 23:16
> to Проблесковый
> Народ, я хренею!!!!!! Иван Федоров!!!! Какой матерый человечище!!!! Я очень интересовался авиацией второй мировой, но он прошел мимо меня. Это нечто. Не жизнь, а авантюрный роман и еще живой! Прям хочется встретиться!
>
> http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0621/3.shtm
----------------------------------------------------
Вот еще насчет Федорова:
"...К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза), с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!

Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: поданным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.

Выдумкой от первого и последнего слова являются и рассказы о предвоенной поездке в Германию, об участии в войне в Корее 1950 — 1953 гг., о сбросе им первой советской атомной бомбы — во всех случаях он не имеет никакого отношения к данным событиям!

Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т. д....

В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов..."
Артем Драбкин
"Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941-1942"
Автор: Trout
Дата: 21.09.2006 06:53
К вопросу о Федорове. Сдается мне, что Хартманн - это тот же Федоров, только немецкий ;0))
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 07:15
Прочитал "Скончался Эрик КАРТМАН ..." и о.. задумался. Потом дошло. :)
Автор: lmn
Дата: 21.09.2006 09:43
> to txe
> Прочитал "Скончался Эрик КАРТМАН ..." и о.. задумался. Потом дошло. :)
---------------------------------------------------
"Они убили Кенни !"
Кстати, ты этот мультик смотришь по МТВ ?
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 09:49
> to LMN
> > to txe
> > Прочитал "Скончался Эрик КАРТМАН ..." и о.. задумался. Потом дошло. :)
> ---------------------------------------------------
> "Они убили Кенни !"
> Кстати, ты этот мультик смотришь по МТВ ?
----------------------------------------------------
Не, с сети качаю. :)
Детище прётся с "Длиньше, больше, необрезанный".
Автор: lmn
Дата: 21.09.2006 09:57
> to LMN
> > to txe
> > Прочитал "Скончался Эрик КАРТМАН ..." и о.. задумался. Потом дошло. :)
> ---------------------------------------------------
> "Они убили Кенни !"
> Кстати, ты этот мультик смотришь по МТВ ?
----------------------------------------------------
Я смотрю время от времени. Меня впечатлила подборка. Позавчера была серия при эммигрантов. Основной тезис - "если эти уроды приехали к нам - пусть ведут себя как мы, иначе пусть уябывают". Вчера - про выборы и немного про защитников животных. Основная мысль "Выборы дерьмо, ты должен сделать выбор между клизмой и бутербродом с дерьмом, твой голос ничего не решает. Защитники животных - уроды"
Причем серии эти 2004 года! Но показывают их сейчас.
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 10:00
> to LMN
> > to LMN
> > > to txe
> > > Прочитал "Скончался Эрик КАРТМАН ..." и о.. задумался. Потом дошло. :)
> > ---------------------------------------------------
> > "Они убили Кенни !"
> > Кстати, ты этот мультик смотришь по МТВ ?
> ----------------------------------------------------
> Я смотрю время от времени. Меня впечатлила подборка. Позавчера была серия при эммигрантов. Основной тезис - "если эти уроды приехали к нам - пусть ведут себя как мы, иначе пусть уябывают". Вчера - про выборы и немного про защитников животных. Основная мысль "Выборы дерьмо, ты должен сделать выбор между клизмой и бутербродом с дерьмом, твой голос ничего не решает. Защитники животных - уроды"
> Причем серии эти 2004 года! Но показывают их сейчас.
----------------------------------------------------
Правильные мультики, на самом деле. :)
Автор: lmn
Дата: 21.09.2006 10:05
> to txe
> > to LMN
> >
> ----------------------------------------------------
> Правильные мультики, на самом деле. :)
----------------------------------------------------
Да кто бы спорил. Мне очень нравится. :)
Интересно, о чем сегодня серия будет? ))
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 10:10
> to LMN
> > to txe
> > > to LMN
> > >
> > ----------------------------------------------------
> > Правильные мультики, на самом деле. :)
> ----------------------------------------------------
> Да кто бы спорил. Мне очень нравится. :)
> Интересно, о чем сегодня серия будет? ))
----------------------------------------------------
Надо посмотреть. В любом случае. :)
Автор: lmn
Дата: 21.09.2006 10:17
> to txe
> > to LMN
> > > to txe
> > > > to LMN
> > > >
> > > ----------------------------------------------------
> > > Правильные мультики, на самом деле. :)
> > ----------------------------------------------------
> > Да кто бы спорил. Мне очень нравится. :)
> > Интересно, о чем сегодня серия будет? ))
> ----------------------------------------------------
> Надо посмотреть. В любом случае. :)
----------------------------------------------------
Может тренд какой-нибудь отслеживатся станет )))
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 10:21
> to LMN
> > to txe
> > > to LMN
> > > > to txe
> > > > > to LMN
> > > > >
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Правильные мультики, на самом деле. :)
> > > ----------------------------------------------------
> > > Да кто бы спорил. Мне очень нравится. :)
> > > Интересно, о чем сегодня серия будет? ))
> > ----------------------------------------------------
> > Надо посмотреть. В любом случае. :)
> ----------------------------------------------------
> Может тренд какой-нибудь отслеживатся станет )))
----------------------------------------------------
Сам не отслеживал, но в Интернете пишут, что серии выходят чётко в тему текущих событий в США.
Фактически, если сезон 2004 года, надо посмотреть в старых газетах, что беспокоило американцев в сентябре 2004 года.
Автор: lmn
Дата: 21.09.2006 10:40
> to txe
>
> ----------------------------------------------------
> Сам не отслеживал, но в Интернете пишут, что серии выходят чётко в тему текущих событий в США.
> Фактически, если сезон 2004 года, надо посмотреть в старых газетах, что беспокоило американцев в сентябре 2004 года.
----------------------------------------------------
Я смотрю по МТВ -Россия. Подборку делают для России. Беспокоит это все не американцев , а русских.
Автор: txe
Дата: 21.09.2006 10:42
> to LMN
> > to txe
> >
> > ----------------------------------------------------
> > Сам не отслеживал, но в Интернете пишут, что серии выходят чётко в тему текущих событий в США.
> > Фактически, если сезон 2004 года, надо посмотреть в старых газетах, что беспокоило американцев в сентябре 2004 года.
> ----------------------------------------------------
> Я смотрю по МТВ -Россия. Подборку делают для России. Беспокоит это все не американцев , а русских.
----------------------------------------------------
По-моему, всё идёт строго по номерам. Сезон 7, серия 1,2,3...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 20-09-1993: Скончался Эрих ХАРТМАН (р.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас тут арки со склада
купить пружинный матрас
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100