 |
|
|
|
||||
|
|
> to Тигра > > ---------------------------------------------------- > Да. Оперативный штаб у нас вовсе не обязан возглавлять самый старший начальник. На пожарах и ЧС нередко старший руководитель и простым ствольщиком работает, рук-то ведь всегда не хватает. Принятие решений - прерогатива штаба. А "присутствовать и контролировать" - это видимость деятельности для тех, кто или запачкаться боится, или, упаси боже, решение вдруг придется принимать.. И такие - тоже есть, к стыду нашему. Но генерал Коротчик - персона весьма уважаемая в российской пожарной охране. И не только за "Норд-Ост". ---------------------------------------------------- а если бы генерал погиб или стал инвалидом? ведь государство затратило на него в сотни раз больше средств, чем на рядового пожарника? |
|
Сейчас "вброшу мяч", который может быть совсем неоднозначно воспринят уважаемыми посетителями сайта. Вот тут все обсуждение свелось к тому, что пишут - "Альфа" молодца, "Альфа" не молодца, пожарники умницы, медики не умницы, люди погибли потому что был организационный бардак и т.п. Да ведь на самом деле это все вторично - это все следствия. Нисколько не умаляя достоинств и профессионализма среднего руководящего звена и рядовых исполнителей, хочу поинтересоваться причиной такого штурма - кто отдал ТАКОЙ приказ, кто принял ИМЕННО ТАКОЕ решение. Вспомните пожалуйста, что требовали террористы. Всего-навсего - лишь прекращения боевых действий в Чечне (перемирия, возможно, последующих переговоров). Что, настолько неприемлемое и невыполнимое для России требование? Вспомните, пожалуйста комментарии российских СМИ В ПЕРВЫЕ ПОЛЧАСА после штурма. И вспомните к чему сводились комментарии всех российских СМИ в последующее время и следующие дни. Это были хвалебно-патриотические оды с маленькой ремаркой - ну погибло немножко заложников (ничего себе, 174 из ~ 700, ~ 25% !!!!!!!!!!!!!). Дык вашу мать, что ж написано в статье 2 Конституции РФ? Сравните их с комментариями зарубежных СМИ. Ничего не вызывает вопросы? По моему глубокому убеждению, необходимо было принять ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ а не решение в стиле "силового ведомства". Необходимо было принять требования террористов, прекратить боевые действия в Чечне (с определенными оговорками и "предметом для торга"), а уж после, в случае невыполнения противной стороной требований - использовать силовой сценарий. Это был бы жест гуманного, но в тоже время сильного, умеющего защищать свои интересы и своих граждан государства. А так... 174 человеческие жизни слишком дорогая плата за имперские амбиции и фразу "мочить в сортире", даже если в стране этих жизней 142 миллиона. __________________ . . . |
|
Автор:
Grey
Дата: 23.10.2008 19:08 |
|
> to Тигра > > to dazan > > > to Тигра > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Оперативный пожарный штаб. Ему нянька не нужна - а вот пара рук и крепкая спина, поверьте, лишними тогда не были. > > ---------------------------------------------------- > > > > то есть как профессиональный пожарный вы считаете, что генерал повел себя правильно? > ---------------------------------------------------- > Да. Оперативный штаб у нас вовсе не обязан возглавлять самый старший начальник. На пожарах и ЧС нередко старший руководитель и простым ствольщиком работает, рук-то ведь всегда не хватает. Принятие решений - прерогатива штаба. А "присутствовать и контролировать" - это видимость деятельности для тех, кто или запачкаться боится, или, упаси боже, решение вдруг придется принимать.. И такие - тоже есть, к стыду нашему. Но генерал Коротчик - персона весьма уважаемая в российской пожарной охране. И не только за "Норд-Ост". ---------------------------------------------------- Можете кидаться тапками, но я этого понять не могу. Генерал получает денег в несколько раз больше простого пожарника. Если ему больше нечем заняться в критической ситуации, кроме как выполнять работу рядового, значит его должность лишняя, его необходимо уволить и за эти деньги нанять нескольких рядовых. |
|
> to lahti > По моему глубокому убеждению, необходимо было принять ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ а не решение в стиле "силового ведомства". Необходимо было принять требования террористов, прекратить боевые действия в Чечне (с определенными оговорками и "предметом для торга"), а уж после, в случае невыполнения противной стороной требований - использовать силовой сценарий. Это был бы жест гуманного, но в тоже время сильного, умеющего защищать свои интересы и своих граждан государства. ---------------------------------------------------- Ну да, ну да... А потом бы они потребовали, чтобы из тюрем повыпускали всех чеченцев, а потом - чтобы президент РФ принял ислам и публично сделал себе обрезание... Аппетит, если Вы не в курсе, приходит во время еды. ИМХО последним гвоздём в политический гроб нашего премьера было именно то, что он пошёл на сделку с Хизбаллой. |
|
> to Grey > Можете кидаться тапками, но я этого понять не могу. Генерал получает денег в несколько раз больше простого пожарника. Если ему больше нечем заняться в критической ситуации, кроме как выполнять работу рядового, значит его должность лишняя, его необходимо уволить и за эти деньги нанять нескольких рядовых. ---------------------------------------------------- А можно я тапочком кину? Два варианта - стоять и ничего не делать или помогать. Ы? Человек не автомат, не всегда его можно под завязку забить трудом, требующим его квалификации. А дальше всё от его человеческих качеств зависит. Может умыть руки и пойти пить пиво сказав "Да час моей работы стит больше вашей месячной" или "я отвечаю за тысячи людей, а херней не страдаю", а может встать рядом и помочь. |
|
Автор:
Grey
Дата: 23.10.2008 19:27 |
|
> to abbadon > > to Grey > > Можете кидаться тапками, но я этого понять не могу. Генерал получает денег в несколько раз больше простого пожарника. Если ему больше нечем заняться в критической ситуации, кроме как выполнять работу рядового, значит его должность лишняя, его необходимо уволить и за эти деньги нанять нескольких рядовых. > ---------------------------------------------------- > А можно я тапочком кину? > Два варианта - стоять и ничего не делать или помогать. > Ы? > Человек не автомат, не всегда его можно под завязку забить трудом, требующим его квалификации. А дальше всё от его человеческих качеств зависит. Может умыть руки и пойти пить пиво сказав "Да час моей работы стит больше вашей месячной" или "я отвечаю за тысячи людей, а херней не страдаю", а может встать рядом и помочь. ---------------------------------------------------- К генералу Коротчику как раз никаких претензий быть не может - он поступил как мужчина. Но вот почему его знания и опыт удалось использовать только таким образом? |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 23.10.2008 19:39 |
|
> to lahti > Сейчас "вброшу мяч", который может быть совсем неоднозначно воспринят уважаемыми посетителями сайта. > Да ведь на самом деле это все вторично - это все следствия. Нисколько не умаляя достоинств и профессионализма среднего руководящего звена и рядовых исполнителей, хочу поинтересоваться причиной такого штурма - кто отдал ТАКОЙ приказ, кто принял ИМЕННО ТАКОЕ решение. Вспомните пожалуйста, что требовали террористы. Всего-навсего - лишь прекращения боевых действий в Чечне (перемирия, возможно, последующих переговоров). Что, настолько неприемлемое и невыполнимое для России требование? ... Ну ладно. Дикая Россия. Ладно. 1. Представьте себе на месте России ЛЮБОЕ другое государство, которое бы выполнило требование террористов. 2. Назовите название этого государство. |
|
> to lahti > А так... 174 человеческие жизни слишком дорогая плата за имперские амбиции и фразу "мочить в сортире", даже если в стране этих жизней 142 миллиона. ---------------------------------------------------- Встречный вопрос можно? А почему вы пишете 174? 1) На момент начала штурма уверенности в том, что подрыва не произойдет, не было никакого. Так что рисковали всей тысячей. 2) Но при оптимальном развитии событий рассчитывали, что потери будут вобще единичные Т.е. был определенный риск потерять до тысячи граждан (так тогда оценивали количество заложников), или спасти почти всех. Что роизошло, другой вопрос, но при постановке задачи оценивли именно так повезет - спасем почти всех, не повезет - почти всех потеряем. Это во-первых. Есть и во-вторых. Вы отчего-то не посчитали погибших в самой Чечне. И федералов и чечен. Это - тоже плата. За сохранение Чечни в составе России. Это - если только о жизнях. Но платят и денежно. И деньги немалые. На содержание войск, на восстановление инфраструктры, на снабжение населения... И от теневого бизнеса, окопавшегося там. От недоплаты налогов. Неудобно, конечно, о деньгах рядом с жизнями. Только вот эти деньги могли бы как раз спасать жизни. Сколько у нас операций не делается только потому, что нет средств? Вот то-то! Можно без преувеличения сказать, что несколько ухлопанных на Чечню миллионов обходятся в неспасенную жизнь. А туда уходят миллиарды. :-( Так что... Потери наши много больше, чем 174 жизни. Они на многие тысячи жизней считаются. И тем не менее есть и в третьих. Это для вас, возможно, Чечня воспринимается как нечто суверенное, а попытки удержать ее - как имперские амбиции. А для нас тут все действия - лишь защита. Кавказ всегда был непростым регионом. И начни мы отступать, на нас будут наступать. Гордые "ичкерийцы" - лишь верхушка айсберга. И дать им то, что они "просили", все равно, что стронуть лавину. Последствия будут много больнее десятков удавшихся террактов. |
|
> to Grey > К генералу Коротчику как раз никаких претензий быть не может - он поступил как мужчина. Но вот почему его знания и опыт удалось использовать только таким образом? ---------------------------------------------------- ИМХО полностью эффективной системы управления быть не может. Как говорят американцы - шит хепинс. Хотя может Тигра или кто другой скажут более подробно... |
|
> > ---------------------------------------------------- > Ну да, ну да... > А потом бы они потребовали, чтобы из тюрем повыпускали всех чеченцев, а потом - чтобы президент РФ принял ислам и публично сделал себе обрезание... Аппетит, если Вы не в курсе, приходит во время еды. > ИМХО последним гвоздём в политический гроб нашего премьера было именно то, что он пошёл на сделку с Хизбаллой. ---------------------------------------------------- Израиль и Россия - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. По моему убеждению израильские методы хороши лишь для Израиля. К России не применимы. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.10.2008 13:53 |
|
> to abbadon > > to Нивелировщик-геодезист > > 2. Назовите название этого государство. > ---------------------------------------------------- > Россия ЕМНИП. Буденновск. ---------------------------------------------------- Тогда другой вопрос: вот сделали так, как "просили" террористы. В Будённовске. И после него. Помогло? > to lahti Вы ответьте на мой вопрос. |
|
> Ну ладно. Дикая Россия. Ладно. > 1. Представьте себе на месте России ЛЮБОЕ другое государство, которое бы выполнило требование террористов. > 2. Назовите название этого государство. ---------------------------------------------------- Обижаться совершенно незачем. Дикая не Россия. Дикие отдельные ее представители (не в Ваш огород камень, конечно, же). 1. 2. А вот обобщать не надо. Речь идет о конкретных требованиях, применительно к конкретной ситуации. |
|
> ---------------------------------------------------- > Тогда другой вопрос: вот сделали так, как "просили" террористы. В Будённовске. И после него. > Помогло? > Встречный вопрос. Вот сделали так, как сделали на Дубровке. Куча жертв, неоднозначная реакция. После этого только в Москве - взрыв на перегоне метро на Автозаводской, взрыв на Рижской, взрыв в Тушине, подрыв двух самолетов. Запугали? Замочили? Помогло? > > > to lahti > > Вы ответьте на мой вопрос. ---------------------------------------------------- Прошу прощения, доступ к ресурсу ограничен по времени, возможность ответить представилась только сейчас. |
|
Автор:
datr
Дата: 24.10.2008 14:08 |
|
> to lahti ...Вспомните пожалуйста, что требовали террористы. Всего-навсего - лишь прекращения боевых действий в Чечне (перемирия, возможно, последующих переговоров)... ---------------------------------------------------- ЕМНИП, они еще требовали вывода войск из Чечни, причем в освершенно нереальные сроки. З.Ы. Не сочтите за наезд, "охоту на ведьм" и т.д., но все же... Вы гражданин РФ? Живете в России? |
|
> to Сильвер > > to lahti > > > А так... 174 человеческие жизни слишком дорогая плата за имперские амбиции и фразу "мочить в сортире", даже если в стране этих жизней 142 миллиона. > ---------------------------------------------------- > Встречный вопрос можно? А почему вы пишете 174? > > http://www.gazeta.ru/2005/03/16/last151439.shtml, http://grani.ru/galleries/m.97224.htm. Кроме того, и в обсуждении ранее эта цифра упоминалась. |
|
> to Сильвер > > to lahti > > > > 1) На момент начала штурма уверенности в том, что подрыва не произойдет, не было никакого. Так что рисковали всей тысячей. ______________________ А обязательно надо было штурмовать? Может быть не стоило рисковать всей тысячей? > 2) Но при оптимальном развитии событий рассчитывали, что потери будут вобще единичные > > > Есть и во-вторых. Вы отчего-то не посчитали погибших в самой Чечне. И федералов и чечен. Это - тоже плата. За сохранение Чечни в составе России. Это - если только о жизнях. Но платят и денежно. И деньги немалые. На содержание войск, на восстановление инфраструктры, на снабжение населения... И от теневого бизнеса, окопавшегося там. От недоплаты налогов. Неудобно, конечно, о деньгах рядом с жизнями. Только вот эти деньги могли бы как раз спасать жизни. Сколько у нас операций не делается только потому, что нет средств? Вот то-то! Можно без преувеличения сказать, что несколько ухлопанных на Чечню миллионов обходятся в неспасенную жизнь. А туда уходят миллиарды. :-( > Так что... Потери наши много больше, чем 174 жизни. Они на многие тысячи жизней считаются. ____________ Немного не по теме Ваш комментарий. Но попробую ответить. Сохранили Чечню в составе Росии. Продолжается война, продолжают гибнуть федералы и чечены. И что дальше? Сухой так сказать остаток? Просто приведу подходящую аналогию. В теле инфекция, возник воспалительный процесс. Он прогрессирует, отмирают ткани (разрушена инфраструктура, теневой бизнес, окопавшийся в Чечне). Устранить воспаление можно двумя способами - медикаментозно, но долго, дорого и нет гарантии выздоровления (И деньги немалые на содержание войск, на восстановление инфраструктры, на снабжение населения - война то продолжается), или операцией, иссечением (вывод войск из Чечни). Решение конечно на совести доктора, но какой вариант избрал бы больной? > > И тем не менее есть и в третьих. Это для вас, возможно, Чечня воспринимается как нечто суверенное, а попытки удержать ее - как имперские амбиции. А для нас тут все действия - лишь защита. ____________________________ Для меня Чечня не вопринимается как нечто суверенное, а воспринимается как субъект федерации, в котором идет война. > Кавказ всегда был непростым регионом. И начни мы отступать, на нас будут наступать. ____________________________ ППКС по поводу того, что Кавказ всегда был непростым регионом. А вот второй тезис весьма спорный. > Гордые "ичкерийцы" - лишь верхушка айсберга. ___________________________ Ну так о том же и речь. Просто по моему мнению гибче нужно быть, применяя политику не только ( и не столько) кнута но и пряника. |
|
> to datr > > to lahti > > ЕМНИП, они еще требовали вывода войск из Чечни, причем в освершенно нереальные сроки. ____________________________ А вот сроки - это и был бы предмет для торга. > > З.Ы. Не сочтите за наезд, "охоту на ведьм" и т.д., но все же... > Вы гражданин РФ? Живете в России? ---------------------------------------------------- В связи с чем вопрос ? |
|
Автор:
datr
Дата: 24.10.2008 15:02 |
|
> to lahti > > to datr > > ЕМНИП, они еще требовали вывода войск из Чечни, причем в освершенно нереальные сроки. > ____________________________ > А вот сроки - это и был бы предмет для торга. ------------------------------------- А почему Вы решили, что торг вообще присутствовал бы? И потом, вопрос ведь не только в конкретных условиях освобождения конкретных заложников, но и в самом принципе - можно или нет захватом заложников добиваться своих целей. > > > > З.Ы. Не сочтите за наезд, "охоту на ведьм" и т.д., но все же... > > Вы гражданин РФ? Живете в России? > ---------------------------------------------------- > В связи с чем вопрос ? ---------------------------------------------------- С разностью восприятия одних и тех же событий. Заметил по себе, после чего давать советы относительно действий других государств (особенно, в беседах с гражданами этих государств) перестал. Какими бы разумными эти советы лично мне не казались бы. ЗЫ А ответ все равно интересно было бы получить.:)) |
|
> to lahti > Сохранили Чечню в составе Росии. Продолжается война, продолжают гибнуть федералы и чечены. И что дальше? Сухой так сказать остаток? > Просто приведу подходящую аналогию. В теле инфекция, возник воспалительный процесс. Он прогрессирует, отмирают ткани (разрушена инфраструктура, теневой бизнес, окопавшийся в Чечне). Устранить воспаление можно двумя способами - медикаментозно, но долго, дорого и нет гарантии выздоровления (И деньги немалые на содержание войск, на восстановление инфраструктры, на снабжение населения - война то продолжается), или операцией, иссечением (вывод войск из Чечни). Решение конечно на совести доктора, но какой вариант избрал бы больной? ---------------------------------------------------- Всё это уже было. И принятие условий террористов (Буденновск). И вывод войск из Чечни (Хасавьюрт) Но заканчивалось всегда одинаково - ещё бОльшей резней По вашей аналогии - сколько не пей таблеток, но все равно в результате попадешь под нож, вот только опухоль окажется в более развитой стадии |
|
> to datr > > to lahti > > > to datr > > > ЕМНИП, они еще требовали вывода войск из Чечни, причем в освершенно нереальные сроки. > > ____________________________ > > А вот сроки - это и был бы предмет для торга. > ------------------------------------- > А почему Вы решили, что торг вообще присутствовал бы? > И потом, вопрос ведь не только в конкретных условиях освобождения конкретных заложников, но и в самом принципе - можно или нет захватом заложников добиваться своих целей. > > > > > > > З.Ы. Не сочтите за наезд, "охоту на ведьм" и т.д., но все же... > > > Вы гражданин РФ? Живете в России? > > ---------------------------------------------------- > > В связи с чем вопрос ? > ---------------------------------------------------- > С разностью восприятия одних и тех же событий. Заметил по себе, после чего давать советы относительно действий других государств (особенно, в беседах с гражданами этих государств) перестал. Какими бы разумными эти советы лично мне не казались бы. > > ЗЫ А ответ все равно интересно было бы получить.:)) ---------------------------------------------------- Я родился в Росии и жил в России с 1968 по 1979 год и в 2000- 2005 гг. К событиям терракта на Дубровке имел опосредованное отношение |
|
> to КомДив > > to lahti > > > По вашей аналогии - сколько не пей таблеток, но все равно в результате попадешь под нож, вот только опухоль окажется в более развитой стадии ---------------------------------------------------- Отнюдь. Решение принимает врач (власть). Вопрос в том в интересах ли больного (России)? |
|
> to lahti > К событиям терракта на Дубровке имел опосредованное отношение ---------------------------------------------------- Звучит как-то мрачновато. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 24.10.2008 15:45 |
|
> to lahti > > to КомДив > > > to lahti > > > > По вашей аналогии - сколько не пей таблеток, но все равно в результате попадешь под нож, вот только опухоль окажется в более развитой стадии > ---------------------------------------------------- > Отнюдь. Решение принимает врач (власть). Вопрос в том в интересах ли больного (России)? ---------------------------------------------------- По вашей логике 22.06.1941г. надо было сразу сдаться. А вот не сдались, и в результате погибло огромное количество мирных граждан. |
|
Автор:
Тигра
Дата: 24.10.2008 17:00 |
|
> to abbadon > > to Grey > > К генералу Коротчику как раз никаких претензий быть не может - он поступил как мужчина. Но вот почему его знания и опыт удалось использовать только таким образом? > ---------------------------------------------------- > ИМХО полностью эффективной системы управления быть не может. Как говорят американцы - шит хепинс. Хотя может Тигра или кто другой скажут более подробно... ---------------------------------------------------- Раскидались тут тапочками))) Ребята, или я не совсем понятно выразилась, или меня не совсем верно поняли. Вот ситуация: объявляется сбор всех оперативных служб на ЧС. Мы тоже приезжаем. Сейчас, по прибытии, нет никакого пожара, но он может вспыхнуть в любой момент - или взрыв, или "коктейль Молотова" кто-то воспламенит. Не важно: мы готовы ТУШИТЬ. Пока не горит - ждем. Или отбоя, или - приказа о действиях. Тут старший руководитель (в данном случае генерал Коротчик) контролирует развертывание оперативного штаба, осуществляет взаимодействие с руководителями других оперативных служб (ну, генералом работает). Штаб отдает команды на развертывание техники, магистральных линий и т.д. (то есть, чтобы в любую секунду могла вода из стволов ударить). Поскольку ситуация опасна для нашего личного состава не только и не столько пожарными факторами, штаб организовывает бронезащиту техники, людей. Пока работают другие службы, наши ждут "на рукавах". Тут же и генерал. Потом - штурм. Потом - начинают выводить, вытаскивать заложников. Команда - как можно быстрее эвакуировать пострадавших. Пожара нет и не будет. Стволы кладутся на землю, и все бегут выполнять задачу по эвакуации. Не разбирая - живой или нет, хватай, тащи, отдавай медикам. Штабу достаточно 3-х человек: начштаба (для координации), старший помощник (оперативное реагирование), тыловик (связь, техника и т.п. технические вопросы). Генерал - не погонялка в данном случае, а пара очень нужных рук. Там задача для всех стояла одинаковая - срочно повытаскивать людей. А при нужде подать стволы срочно - это могут сделать два офицера штаба и водители пожарных автомобилей, поскольку штаб у нас - это не только управление, это и боевые единицы. А насчет того, что "ели бы генерал погиб" - не хочется рассуждать, чья жизнь дороже, генеральская или сержантская. На пожарах и полковники погибали - вспомните Останкино. И офицеры вместе с бойцами своего караула - вспомните гостиницу "Ленинград". |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 24.10.2008 17:43 |
|
> to lahti > > Ну ладно. Дикая Россия. Ладно. > > 1. Представьте себе на месте России ЛЮБОЕ другое государство, которое бы выполнило требование террористов. > > 2. Назовите название этого государство. > ---------------------------------------------------- > > Обижаться совершенно незачем. Дикая не Россия. Дикие отдельные ее представители (не в Ваш огород камень, конечно, же). Это почему это не в мой? В мой! Рядом с прогрессивным человечеством в лице евроамериканцев я дикий. Так что давайте сюда камень. > 1. 2. А вот обобщать не надо. Речь идет о конкретных требованиях, применительно к конкретной ситуации. А вы попробуйте напрячь фантазию. США в подобной ситуации представили? Вот группа иракцев захватила 1000 граждан США на территории США. И США выводит войска их Ирака. Представляете себе ТАКУЮ ситуацию? Я -- нет. > to lahti > > Тогда другой вопрос: вот сделали так, как "просили" террористы. В Будённовске. И после него. > > Помогло? > > > Встречный вопрос. Вот сделали так, как сделали на Дубровке. Куча жертв, неоднозначная реакция. После этого только в Москве - взрыв на перегоне метро на Автозаводской, взрыв на Рижской, взрыв в Тушине, подрыв двух самолетов. Запугали? Замочили? Помогло? Отвечаю. 1. Помните генерала Лебедя? И те соглашения с Ичкерией, которые заключила с ней Россия. Помогло это России? 2. Сегодня нет Ичкерии (т.е. требования борцов за свобооду не выполнены), но есть теракты (тьфу-тьфу-тьфу)? |
|
> to Сильвер > Хотел написать "ельцинская Россия", но не стал... ---------------------------------------------------- А зря - каждая эпоха вполне может называтся именем руководителя ИМХО. Тем более не такая она и ужсная была. > to Нивелировщик-геодезист > Тогда другой вопрос: вот сделали так, как "просили" террористы. В Будённовске. И после него. > Помогло? ---------------------------------------------------- Кому из? Террористам? Помогло однозначно, Басаев еще 11 лет скакал, нехороший человек. Чечне? Вроде как не особо. России? Ну, насколько помню потом сразу был Кизляр - опять вроде как заложники, террористов отпускают(хотя помню смутно, вроде там бои серьезные были). Взрывы домов, Москва, а потом и Беслан... Не уверен, что жесткое пресечение событий в Буденовске привело бы к другим результатам. Но то что хже бы не стало - факт. Так что способ нагнутся и расслабится себя не оправдал. Опять же ИМХО террористы люди с эээ... изменным сознанием. Врядли стоит строить планы на их благоразумие, ставить границы в договорах, и надеятся на их соблюдение. |
|
Цитата:
По крайней мере, выгоду они должны понимать. Как и ее отсутствие. |
| А кто -нибудь слышал ,может кого наказали за то,что почти в центре Москвы,появились вооруженные люди с взрывчаткой и захватили театральный центр?Я не мент и не чекист,я плачу налоги,на которые государство содержит специальные службы ,что бы меня оберегали от подобных действий...Где были эти все люди?И почему никто ненаказан? |
|
Цитата:
Патрушева, к примеру, занесли в списки Героев. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Десять лет... |
|
Лужков и некоторые другие дали интервью о событиях. ЮМЛ: «Я бы предпочел не говорить ничего» А.Овчинников: «Я много знаю, но выносить на суд публичности свои знания не намерен» |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-10-2002: В 21.05 здание Театрального...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|