 |
|
|
|
||||
|
|
> to Sovok > Какие перестроения в такой свалке, как, скажем, упомянутые Куликовская битва ---------------------------------------------------- Вышли. Посторились, как указал Боброк - полк левой руки, полк правой руки, большой полк, засадный полк, резерв за большим полком, передовой и сторожевой полки. С той стороны - кошун, корпус. Правое и левое крыло, авангарды и авангарды авангардов. Солнышко взошло (чтоб в темноте не биться) - первая стычка, рубятся передовые части, сметают сторожевой полк (князь Оболенский). Разошлись, вторая сшибка - в деле авангарды и передовой полк, его остатки отходят за большой полк. Поле расчищено для конной атаки с Красного холма. Конница валит вниз по склону, попадает под обстрел, причем перед позицией Большого полка есть хитрая ложбинка вдоль фронта, невидимая с холма - и кавалерия теряет скорость и, следовательно, силу удара. Тем временем ее продолжают прореживать стрелами. Большая сшибка - но рубятся только передние линии, задние ряды в сече участия не принимают, ибо им до супостата - метров 5, их дело - упираться, не дать сдвинуть строй. Те же, кто рубятся, либо гибнут (срок жизни танка в современном танковом бою - 2 минуты, там была та же пропорция), либо выживают в стычке первых линий и попадают под удар свежей второй линии. В рубке холодняком рулит численность. Но вот как раз здесь коннику и можно вертеть саблей, после вламывания в ряд противник может быть со всех сторон, а пару раз долбануть по железному дяденьке своими килограммами железы - дык рука из плеча выскочит. Такие атаки наскоками продолжаются до 3х часов, пока правый фланг ордынцев не сминает полк левой руки и врывается в коридор между дубравой, Смолкой и заботливо повернутым к ним фронтом "кованой ратью" резерва (Дмитрий Ольгердович). Начинается свалка потрепанной конницы со свежим резервом, темники ослабляют напор на Большой полк (Тимофей Вельяминов) и полк правой руки (Адрей Ольгердович) и перебрасывают побольше людей туда, где наметился успех - на правый фланг, чтобы создать там давление массой и проломить резерв, после чего высочить за спину главной линии. Вот тут-то Боброк отпускает вожжи и Владимир Серпуховской вводит в дело засадный полк, который бьет в спину прорвавшимся, и скопившаяся на правом фланге масса, вместо того, чтобы взять в мешок Вельяминова и Ольгердовичей, оказывается в мешке сама. Происходит то самое "от великие тесноты задыхахуся", когда прорвавшаяся масса стиснута на ограниченном пространстве и вынуждена отбиваться только силами своего внешнего контура, не имея возможности из-за тесноты менять линии. Русские же полки, наоборот, имеет возможность "ротации" линий, тем самым поддерживая относительно свежей передовую линию, в которой и происходит рубка. Итого - перестроений там хватает. В каждый отдельный момент в рубке участвует малая часть войска, остальные создают напор массой. Кроме того, трехчасовые попытки ордынцев прорвать фронт не есть трехчасовое рубилово, а серия атак-наскоков. А насчет крутить саблей - дык это прием кавалерийского боя, когда вокруг человека на лошади хватает пространства для замаха, и нет пехотной свалки, как в деревне после танцев. Тому лишнее подтверждение, что пехота, начиная с древнеримских греков, всегда таскала при себе _короткое_ оружие ближнего боя - римский меч, засапожный нож и т.п, которое не требует размаха. |
|
Автор:
Vaenga
Дата: 11.02.2006 22:29 |
|
> to OOO Хотя и сейчас среди грузчиков часто встречаются например Х- и О-образные деформации ног. ---------------------------------------------------- Варусная и вальгусная деформации - признак перенесенного в детстве рахита. На минуточку. |
|
> to Замполит > > to Sovok Ну просто чудесное изложение! Спасибо! Читал с огромным интересом. > Большая сшибка - но рубятся только передние линии, задние ряды в сече участия не принимают, ибо им до супостата - метров 5, их дело - упираться, не дать сдвинуть строй. > Те же, кто рубятся, либо гибнут (срок жизни танка в современном танковом бою - 2 минуты, там была та же пропорция), либо выживают в стычке первых линий и попадают под удар свежей второй линии. -------------------------------------------------------------------------- О том и речь. Я примерно так и писал:"Бой мог быть коротким для конкретного человека, которому дали по чайнику и он отдыхает.":))) Рубятся именно первые ряды. Но не совсем так, как Вы описали. Недавно была программа по Дискавери про Александра Македонского. И про то, как его фаланга против колесниц с серпами на колёсах воевала. Самое интересное, глядя эту передачу я вспомнил наш старый фильм про Александра Невского. Там в батальной сцене на льду были, очевидно, очень грамотные консультанты. Методика очень похожа на ту, что в Дискавери показали. Устати, и про "упираться" в "Невском" тоже показано:) В рубке холодняком рулит численность. ----------------------------------------------------------------- Не только. Выучка и искусство полководца тоже кое что решали. 2-3 рыцаря в Европе легко разгоняли толпу крестьян. С тем же "холодняком". Ну и Александр, упомянутый, персов не числом бил. Но вот как раз здесь коннику и можно вертеть саблей, после вламывания в ряд противник может быть со всех сторон, а пару раз долбануть по железному дяденьке своими килограммами железы - дык рука из плеча выскочит. ------------------------------------------------------------------- Да можно-то можно, конечно. Вопрос зачем? Если просто из удали, то да, это пожалуйста. А практичности в этом никакой. Мне пару раз приходилось отбиваться от нехороших людей, используя нунчаку. Куда всё киношное вращение девается?! Будешь крутить, тебя точно собьют. Один-два удара по нижнему уровню, по верхнему, и сразу обратно. Кстати, когда увидел, как специалисты делают с ними ката, был поражён. В классическом ката вообще два-три движения, из которых одно - блок и одно - тычковый удар. А "брюсовские" вращения вокруг себя, это, несомненно, показатель мастерства владения предметом. Но совершенно не боевая техника. > Вот тут-то Боброк отпускает вожжи и Владимир Серпуховской вводит в дело засадный полк, который бьет в спину прорвавшимся, и скопившаяся на правом фланге масса, вместо того, чтобы взять в мешок Вельяминова и Ольгердовичей, оказывается в мешке сама. > Происходит то самое "от великие тесноты задыхахуся", когда прорвавшаяся масса стиснута на ограниченном пространстве и вынуждена отбиваться только силами своего внешнего контура, не имея возможности из-за тесноты менять линии. Русские же полки, наоборот, имеет возможность "ротации" линий, тем самым поддерживая относительно свежей передовую линию, в которой и происходит рубка. ------------------------------------------------------------------------------- Вот об этом и речь. Как раз пример того, как численность нейтрализуется. Насчёт ротации - совершенно согласен. Кроме того, (смотрим "Александра Невского":)), копейщики, когда всадник не имел разгона и пространства, спокойно держали их копьями на дистанции и били на выбор, нападая по нескольку на одного. Тоже наука:))) > Итого - перестроений там хватает. В каждый отдельный момент в рубке участвует малая часть войска, остальные создают напор массой. Кроме того, трехчасовые попытки ордынцев прорвать фронт не есть трехчасовое рубилово, а серия атак-наскоков. ------------------------------------------------------------------- Абсолютно согласен! > А насчет крутить саблей - дык это прием кавалерийского боя, когда вокруг человека на лошади хватает пространства для замаха, и нет пехотной свалки, как в деревне после танцев. ------------------------------------------------------------------- Крутить саблей, как я уже писал выше, смысла нет. Боевого. Любой другой - пожалуйста. Задача простая - нанести удар по незащищённой поверхности. В худшем случае - по защищённой, чтоб контузить. Сильный, точный удар. См. пример с нунчаку. Принцип один. Тому лишнее подтверждение, что пехота, начиная с древнеримских греков, всегда таскала при себе _короткое_ оружие ближнего боя - римский меч, засапожный нож и т.п, которое не требует размаха. ---------------------------------------------------- Абсолютно верно! Почему русская пехота и била обычно превосходящие силы янычар. Хотя янычары были отличными бойцами. Толпа с ятаганами против строя со штыками не пляшет. Хотя каждый боец в этой толпе владеет ятаганом прекрасно. |
|
> to Sovok >> > > А насчет крутить саблей - дык это прием кавалерийского боя, когда вокруг человека на лошади хватает пространства для замаха, и нет пехотной свалки, как в деревне после танцев. > ------------------------------------------------------------------- > Крутить саблей, как я уже писал выше, смысла нет. Боевого. Любой другой - пожалуйста. Задача простая - нанести удар по незащищённой поверхности. В худшем случае - по защищённой, чтоб контузить. Сильный, точный удар. См. пример с нунчаку. Принцип один. ------------------------------------------------------------------------- Техника боя саблей и мечем принципиально различается. Меч гораздо ближе к автомату со штыком. Довольно часто в бою его держали ЗА КЛИНОК и били рукоятью. Вот тогда и получалось класическое "байдарочное весло" - "штыком коли, прикладом бей". > Тому лишнее подтверждение, что пехота, начиная с древнеримских греков, всегда таскала при себе _короткое_ оружие ближнего боя - римский меч, засапожный нож и т.п, которое не требует размаха. > ---------------------------------------------------- > Абсолютно верно! Почему русская пехота и била обычно превосходящие силы янычар. Хотя янычары были отличными бойцами. Толпа с ятаганами против строя со штыками не пляшет. Хотя каждый боец в этой толпе владеет ятаганом прекрасно. ---------------------------------------------------- Ятаган - оружие для ношения вне строя. Хотя впоследствии стал очень популярным боевым оружием. Именно по этой самой причине - короткий клинок и крайне удачная форма клинка позволяющая и колоть, и резать и рубить. |
|
> to GrozaB > > to Sovok > >> > > > А насчет крутить саблей - дык это прием кавалерийского боя, когда вокруг человека на лошади хватает пространства для замаха, и нет пехотной свалки, как в деревне после танцев. > > ------------------------------------------------------------------- > > Крутить саблей, как я уже писал выше, смысла нет. Боевого. Любой другой - пожалуйста. Задача простая - нанести удар по незащищённой поверхности. В худшем случае - по защищённой, чтоб контузить. Сильный, точный удар. См. пример с нунчаку. Принцип один. > ------------------------------------------------------------------------- > Техника боя саблей и мечем принципиально различается. Меч гораздо ближе к автомату со штыком. Довольно часто в бою его держали ЗА КЛИНОК и били рукоятью. Вот тогда и получалось класическое "байдарочное весло" - "штыком коли, прикладом бей". ---------------------------------------------------------------------------- Во, нашел подходящую илюстрацию: http://www.thearma.org/ARMA/ARMASiteImageArchive/cw174.jpg |
|
Автор:
OOO
Дата: 12.02.2006 02:36 |
|
> to Vaenga Да причин море помимо рахита: посттравматические деформации, микротравмы, токсины, эндокринная система и т.д. Я не об этом. Если сейчас можно выявлять деформации связанные с профессиональной деятельностью, то понятно, что в прошлом их было на порядки больше. ... А за кривые ноги получали титулы и приписывались военкоматами к кавалерии :) |
|
> to GrozaB > > to Sovok > Техника боя саблей и мечем принципиально различается. Меч гораздо ближе к автомату со штыком. Довольно часто в бою его держали ЗА КЛИНОК и били рукоятью. Вот тогда и получалось класическое "байдарочное весло" - "штыком коли, прикладом бей". ---------------------------------------------------- Техника - не спорю. Я вообще сравнивал саблю и нунчаку. Не как аналог, конечно. Но ни саблей, ни мечом, ни палкой в бою вокруг себя не крутят. Как мне кажется. В кино, в цирке, на соревнованиях - пожалуйста. Потому что реально показывает мастерство владения предметом. Но к боевой технике это отношения не имеет вообще. ИМХО, разумеется. |
|
> to GrozaB > > to OOO > > > to Vaenga > > ... А за кривые ноги получали титулы и приписывались военкоматами к кавалерии :) > ---------------------------------------------------- > Интересно, а кривые ноги - это причина или следствие? ---------------------------------------------------- Кривые ноги у кавалериста, это не баг, а фича! |
|
Автор:
Vaenga
Дата: 13.02.2006 00:01 |
|
> to OOO > > to Vaenga > Да причин море помимо рахита: посттравматические деформации, микротравмы, токсины, эндокринная система и т.д. Я не об этом. Если сейчас можно выявлять деформации связанные с профессиональной деятельностью, то понятно, что в прошлом их было на порядки больше. ---------------------------------------------------- Меня современные грузчики осокрбили. Это если они с детства грузят, то... И то... И потом у них по идее горб должен быть и руки, как орангутанга. Скорее рахитом переболели малость и отупели по этому поводу, так что только в грузчиках и пристроились. А на предмет профессиональных деформаций так этих примеров есть у меня. Болезнь штукатуров например. |
|
Автор:
OOO
Дата: 13.02.2006 19:29 |
|
> to Vaenda Про грузчиков привел реальный пример, даже динамику видел за 5 лет. Правда, была ли деформация у них в детстве, не знаю. Про тупых, это вы зря. Был один румын, с братом на собственной мельнице работал. Ну братец видать послабее, мешков меньше таскал, а у этого варус и вальгус одновременно. А вот насчет позвоночника, так это к шахтерам например. Видел кадры - выпадение диска и каждый год новый, как в пирамидке. А штукатуры ... ну да, артроз, только на рост это не влияет. Так же как и у лыжников. А вот тяжелый физический труд влияет. Пример - хотя бы разница в среднем росте среди городского и сельского населения. |
|
Автор:
777
Дата: 10.02.2010 02:49 Re: День 10-02-0732: Битва при Пуатье: франкская... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Отнюдь, это не тот. От этого Шарля Мартелля пошла династия Каролингов и Карл Великий, если мне не изменяет склероз, приходится ему внуком. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 10-02-0732: Битва при Пуатье: франкская...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|