 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Мы - протоукры. Ну а некоторые из нас - иллюминаты. И рептилоиды. |
|
Цитата:
А так может и Нового, и Старого завета запретить, что ли :):):) |
|
Цитата:
Господа, я рекогносцировку Решил не проводить - ведь право ни к чему ! Пойдем вперед, а там - по обстановке, Иль он нам даст, иль мы дадим ему. При всех обстоятельствах, я далек от мысли, что болгарское командование представляло собой сборище патологических идиотов, чтоб двинуть армии против сербов и греков, не имея никакого плана ни на каком уровне. Вообще-то, стратегический замысел Болгарии в той войне имеет явное родство с планами Шлиффена, хотя и с большим налетом авантюризма. Согласно этому замыслу, 2-ая болгарская армия должна была наступать на Салоники и, заняв их 30 июня, прочно удерживать город, с предполагаемым направлением атаки с запада и северо-запада. 4-ая армия наносила удар на Скопье с задачей занять его на второй день наступления, прочно удерживать с дальнейшей задачей перебросить четников на правый берег Вардара с целью поднять восстание среди местного населения, пользуясь проболгарскими симпатиями и ошибками, которые действительно допускали сербы. Заняв Скопье, болгары перерезали железнодорожное сообщение между Сербией и Грецией, затрудняя тем самым переброску их войск и изолируя тем самым сербские силы в Македонии. 1-ая и 3-я болгарские армии наносили отвлекающие удары в направлении Ниша по сходящимся направлениям, 5-ая армия должна была также с отвлекающей задачей действовать в направлении Яковицы и Пирота. Правда, эти удары были нанесены только спустя 2-3 дня после начала боев в Македонии, но почему с таким опозданием - сказать не могу. Основной замысел заключался в том, чтобы сразу нанести решительное поражение сербским силам, потом надежно сковать греческую армию и, с учетом того, что в Македонии вспыхнет восстание, а румыны не сдвинутся с места под давлением Австрии, добиться выгодных для себя изменений границы. Так что были у болгар планы, были. Вот у сербов (при всей их воинственной и, скажем честно, антиболгарской, риторике) каких-то особых планов не было. Они больше полагались на российский арбитраж. Хотя не буду спорить, сербско-греческий договор носил явно антиболгарский характер, и вполне себе был основой для разработки военных планов со стороны Болгарии. Если этого не делалось - то грош цена болгарскому генштабу. Цитата:
В любом случае, ничто не указывает на то, что в первые дни войны болгарская армия где-то останавливалась и проявляла признаки колебания, пока не вступила в столкновение с сербами на Злете. Вполне так себе энергично шли вперед. В любом случае, серьезное поражение сербы нанесли болгарам 30 июня под Велесом, что означает - за 2 дня болгары в Македонии продвинулись примерно на 30 - 40 км, по не самой простой местности, да еще с боями. Весьма неплохой результат ! Признаков колебаний и остановок не усматриваю. Кстати, если со стороны Болгарии было такое миролюбие, зачем было двигать на территорию Сербии аж три дополнительных армии - 1-ую, 3--ю и 5-ю ? Они что, все из парламентеров состояли ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Конечно, имея на границе немецкую армию и союзную ей на тот момент Югославию, трудно придумать иной вариант действий. В то же время, выбор Болгарией определенной стороны представляется не столько вынужденным, сколько добровольным - все хотелось решить старые вопросы. |
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, что должна была сделать Россия, чтобы доказать, что она намерена "сдерживать сербов" - войска к Белграду подвести ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
О чем думало болгарское правительство, возлагая надежды на такого союзника как Австро-Венгрия - отдельный вопрос. Не иначе как в свете потери надежд на Россию. Цитата:
Цитата:
|
|
Дивизия покинула Княжеваца по приказу, потому что с Софии шли противоречивие прикази. Ето верно, что центри власти в Болгарии два - правительтсво и царь. То что он немец не имеет НИКАКОГО значение - у Росии был договор 1902 о защите Болгарии на случае нападения на ей територии. Что именно сделала Румъния. То же самое сделала и Турция. Никто из великих сил не остановил их, но договор или точнее военная конвенция была именно с Росси. То и она следовала сделать... Что еще? Болгария ясно сказала - ошиблись, останавливамеся, принимаем арбитража. Тот, кто хотел войны и с радостью продолжил - ето Сербия и Греция. Ошибка Болгарии в том, что сделала первий шаг с етой нападением и дала повод ей считать агресором. На самом деле агресор есть Сребия, не отдав Безспорной зоне.... Напомню, что в пленних сербских штабов найден манифест короля с подписью но без дате об обявлении войны Болгарии. Не знаю, капитан, какую историю читали, я тут специально проверял 1/ никакую дивизию сербы не пленяли. Пленили два полка, да и не в целости. Первий полк в г. Босилеград, ето конний полк, вошел и начел по квартирс расставаться, а офицери - в гостиннице. По пропуска или в силу етих комедиях, что случаються на войне, в городе вошел тоже сербский полк. Солдаты смешались, но серби взяли гостиницу и пленили всего командования почти, в т.ч. командира, которий брился... Они бегом вывели пленних из города, потому что болгарские соладаты начали хаотичний бой по улицах, вытесня сербов. Сербский командир потребовал от болгарского полковника написать приказ о прекращение сопротивления. Полковник, по имени Танев категорически отказался. По приказу разгневеного серба, его, как и остальних офицеров тут же расстреляли на месте, а полковнику Таневу переломали череп прикладом. Два полка - сербский и болгарский, покинули город. Второе - почти вес состав пехотного полка был пленен на одной вершине так наз. кота 550. Конечно, захвачени и другие пленние, с обеих сторон. Сербския газеты однако наполнились информации о дивизии болгарской, об уничтожения 5000 бегущих болгар, орудиями. Ето и вошло в западних историков оттуда... На самом деле, сербская версия истории рассказивает только от болгарских отступлениях... В двух больших битв, сербская инициатива была отнята - да и серби, поняв, что их не вытеснять от нових земель, не слышком желали воевать, хотя в битв сербы проявили себе отлично. 1/ При Криволак, где одна бригада болгаров уничтожила Тимошкую дивизию, атаками на щык вверх по горних склонах, и 2/ При Калиманци, где сербскую армии не дали пойти на восток во време целой войне... 3/ При Кресне у болгар было достаточно сил чтоб завершить окружение. Но в етом моменте все захотели перемире, а Болгария попросила об етом первой, 20 дней, или более, тому назад. Так что, все ждали Константина, а он изменил свое мнение после Кресны. А из за нее расстрелял генералов своих. Так что... можно предполагать кто и что, но факт остаеться - в разгаре Кресненской битве греки на 180 градусов изменили свою позицию. Болгария не хотела "все", а иссполньния договора с сербами. Что ей было отказано, просто потому, что Сербия так захотела. Николай приказал Хартвигу, точнее Сазонов приказал, обяснить сербам, что договора надо иссполнит буквально что значило, что Спорную зону будет им.. Вместо того, Хартвиг просто работал на Сербию и сказал сербом обратное - дал куража продолжить и таким образом поставил Николая перед конченим фактом.. А вот Неклюдов, разридался, осознав провала своей мисии и потеря Болгарии для Балканского союза. И что случилось в конце концов? Тот, кто лоялен к России и на ней полагался, получил пиздец, а Сербия, котороя поиграла в союзниках России, получив Югославию после ПМВ и ВМВ, обернуслась против СССР. Нет, близорукой был Николай. Две неспособних управляви Россию и Болгарию и вот.... Поставить на одной ноге сербского и болгарского военного ресурса была одна из больших ошибок всех, кто етого делал... Ну, вот почему Болгария нельзя было вообще начинать войну - пусть Сербия и Греция справиться с османцами .... |
|
Цитата:
А, да. "Слышь, брат, ты что, шуток не понимаешь?" Это когда гопники при наезде получают звездюлей и пытаются соскочить со статьи. |
|
Цитата:
Увидев, что в России взяли сербскую сторону, болгары прямо впали в отчаянии – етого хорошо можно прочесть в труда „Балканские войны“ Андрея Тошева. А вот почему с опозданием были нанесени удары на Севере Сербии – к Ниш и т.д. – потому что стало ясно, что война будет большая и что то, что сделал Фердинанд так просто не обойдеться… Вот и почему двинули остальних армии – стало ясно, что военних действии не остановить. Да нет, военние планы были но ясний стратегический замисел не было! Никакого плана Шлифена не было. Была идея, что придется воевать с Сербами и Греками, но всерез такое никто не разработал. И, когато ситуация пришла, вот что сделало болгарское командование – Разположило всех 5 болг.армиях по протежение всей западной границе – 4 против сербов и только одна против греков. Какого тут Шлифена, они вообще не знали что будут делать. Вторжение в БЕЗСПОРНОЙ зоне ТОЛЬКО сделали 2 армии. Они немедленно были отвдинудым назад Стояна Данева /кстати ето вторая глупая поступка после вторжения/. Если было так, как говорите, Капитан, то тогда было бы направление главного удара болгарский войск, нападение на Севере Сербии. А ето случилось ТОЛЬКОТОГДА, когда Сербия обявила войну… Против Грецию стояла только одна армия; Против ее вся греческая армия, превозходство 1 к 2 да и более. Какого Шлифена… Австрия? Никто никаким образом не полагался на Австрии. Никакого договора не было и никто не считал, что Австрия, видите ли, сдержит Румънию НА РОССИИ ПОЛАГАЛИСЬ СДЕРЖАТЬ РУМЪНИЮ, из за Военной конвенции 1902 года….. Местное население не пользовалось „проболгарскими симпатиями“ – что за формула? Местное население состоялос из болгар, греков и турок, преимуществено из болгар. В том то и вся беда. Не Было бы там болгаров, никто никогда не подумал бы о безспорном зоне. Очень неприятно то, что никто в мире не понимает етого простого факта. БОЛГАРИЯ ЧУЖОГО НЕ ХОТЕЛА. Если сербы полагались на россиского арбитража, они бы не отлагали его так долго под предлогом, что, мол, в Скупщине надо одобрить его… Ето верно, что в Болгарии имел место немного ультимативний тон – но она же хотела арбитража! Ето от отчаяние …. Другое дело уметсно ли было говорить так России, но с каких пор Россия такая чувствительная стала. Хотя я долю ответствености от Фердинанда никак не хочу снимать – он имел один и только один и единственний союзник – Россия, однозначно. И он его потерял. Но и царь Николай и Сазнов не мало в етом помогли. Кстати неслучайно Милюков так страшно расскритиковал русскую политику по отношении Болгарии, а посол в Софии Неклюдов прямо и разридался /были же люди в етих временах!/, узнав, что все потеряно.. |
|
Цитата:
Ето тогда, когда политики захотят, тогда все они делают. Факт, что болгары пошли, а потом остановились и даже вернулись, пославо парламентеров по всего фронта, кто тогда был только и только в безспорной зоне. |
|
Цитата:
гостинница "Спутник", водка "Белый орел" в пластиковой таре, последняя пустая вылетала прям в коридор через открытые двери. То жили болгарские строители, среди которых, кстати, было немало этнических турков, которые потом из Болгарии перебрались на историческую родину, организовали фирму и по сей день у нас строят. Ямата. И Когалым они строили. |
|
Цитата:
Прежде всего, управление болгарской армией, как я посмотрел, и впрямь имеет какие-то черты шизофренического раздвоения. Вряд ли такая армия могла считаться значительной силой, хотя американский атташе отличал неплохую подготовку офицеров младшего и среднего звена. Главным "полевым командиром" был Михаил Савов (4-ая и 2-ая армии), начальником генштаба - Иван Фичев, ну а Главковерхом - сам Фердинанд, разумеется. Где тут могло вклиниться правительство - понятия не имею, но, похоже, действительно вклинивалось. Что касается договора с Россией, то, кажется, перед войной в своем послании от 26 мая Николай II ясно дал понять, что тот, кто начнет войну, не может рассчитывать на хорошее к себе отношение, и Россия оставляет за собой свободу действий. Как при таких условиях можно было рассчитывать на помощь России - предмет того, что политкорректные американцы называют "альтернативным мышлением". И все же, несмотря на это, Россия воздействовала-таки на турок. Цитата:
Данев (он как раз премьером был) отправил в армию отменительный приказ только 01 июля, когда болгарское наступление уже было остановлено, но это ничего не значит, поскольку в тот же день Фердинанд (а он, на минуточку, главковерх) дал приказ продолжать атаку. По крайней мере, об этом говорит Richard Hall (The Balkan Wars 1912-1913, Prelude to the First World War). Так что, по-большому счету, ничего это письмо Данева не означало, кроме исключительного бардака в управлении военными действиями. Ну, а насчет того, что там где-то что-то находили... США в Ираке тоже находили отдельные компоненты веществ и боеприпасов, которые МОГЛИ БЫ использоваться при создании химического оружия. Но это не отменяет факт агрессии. Агрессор - тот, кто начал войну. В данном случае - это Болгария. При всех признаках провокационного поведения со стороны Сербии. Цитата:
Западные источники (тот же Холл) говорят только о пехотном полку 7-ой дивизии, причем усматривают причину неудачи в получении противоречивых приказов. В любом случае, 7-ая дивизия в значительной степени утратила боеспособность. Цитата:
Ну, про Кресну повторяться не буду. Это не победа греков, но и победой болгар это не назовешь. Греки смогли отразить попытки болгар сделать маневр на окружение, и не факт, что со второго раза у болгар все же получилось бы. Конечно, греки понесли серьезные потери, но искать корни греческого миролюбия ТОЛЬКО в них, игнорируя пассивность сербов и вступление в войну Румынии, было бы неправильно. Константин просто не хотел таскать каштаны для румын. Цитата:
Объективности ради соглашусь, что Гартвиг вел себя не всегда в соответствии с линией Сазонова, в связи с чем на зад сербов капали лишние капли скипидара. Возможно, Сербия начала бы войну, но тогда агрессором являлась бы она. По жизни же агрессором стала Болгария. Цитата:
Что касается того, что было потом... Ну, даже не знаю, какая страна сейчас настроена более антироссийски - Сербия или Болгария. Хотя стремление сербов лизать плетку, которой их отстегали (я имею в виду Евросоюз) вызывает некоторое недоумение. Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Ну, о сегодняшняго дня не знаю, но вот что скажу - народ в Болгарии, НАРОД, всегда тепло относился к русскими. Но когда страдает из за действия государства, то ли болгарского, то ли русского, конечно же не доволен. Но лично к русскими - никогда ничего плохого.. Сербы.. в силу исторических обстоятельств - у них никогда и никто не ломал силой патриотизм, как ето сделала в начале комунистическая власть в Болгарии; ето первое, а второе - политика Сербии всегда строилась на острой патриотической, переходящей в шовинистической пропаганды (правдивую и ложную, но остро патриотической), так в силу етого сербы любят прежде всего себя и свою страну, за что, конечно можно их адмирировать, до тех пор, когда они не относят етого патриотизма к чужих землей.. Кроме того, у Белграда - отличная политическая традиция - их политики ловкие, еще до Тито - наследники Пашича, что делать.. Так что, они будут с тем, с которим им ПОЛИТИЧЕСКИ выгодно... Они являються национальном государством, они генерируют критику на соседях, но не терпят ее к себе. Вот почему у них очень хорошое государство построено. Славянское, балканское, самобитное, но и европейское до мозга костей, так сказать.. В Болгарии политический процес вобщем не идет. Был выдающий ся политик, Стамболов, но его Фердинанд на улице прямо зарезал, в угоду, кстати, Росии... Потом был царь Борис, но у него не был исторический шанс. Потом Живков, но никто не вечен. Ну а потом п... дец. Но по крайной мере, политиков у нас нету хороших. Зато хорошие дураки и отморозки, готови продаться каждому.. Так что не знаю. --- Никакого шизофренического раздвоение в штабе не было, хотя офицеры, которие поближе к России стояли, как ген. Радко Димитриев, действали более мудно. С другой стороне, ето в политическом руководством страны было страшное раздвоение, потому, что после того, что сделал Фердинанд и ген. Савов, было уже совсем поздно пытаться идти назад, из за позиции сербов и греков, но правительство Данева вобщем то попыталось. Ето довело до самого страшного на войне: "Вперед! Назад! Идите! Стойте! Идите! Назад! В оборону!" - ето же просто п..дец полний. Оттуда и впечатление о раздвоении. Блицкрига никакакого не было! Ето байки. Была ограниченная, но масовая атака только в Безспорной зоне и потом уже попытка наладит конфоликта, но конечно, етой глупости болгарской с радостью возползовались все. Россия воздействовала на турок? Ничего она не воздействовала, ето Англия воздействовала чтоб не взять оставшуюсь свободной частью Болгарии.. Но 300 000 болгар от Тракии выселили, 60 000 убили.. ето такой Исход, но пока не написало достаточно.. Милюков, кстати, сделал ето хорошо. А вот на Румънии Россия воздействовала - телеграммой, после взятие румънами Севреной Болгарии - мол, "не унижайте и не уничтожайте болгар на совсем". На что Румъния с радостью ответила: "что вы, что вы, мы окупировали ее только чтоб сохранить мир, баланс сил, спокойствия и гармонии" (sic!) и потом взяла Южную Добруджу себе. :) |
|
У западных источников одна проблемма - стремясь быть обективними, они повторяют некоторих фактов, которих по сути придумала пропаганда. Вот поетому таких огромних фактологических ошибках. Ну, а говорить, что болгарская армия тогда ничего не стоила, потому что штаб и т.д. - ето забыть всех побед в Тракии, ето забыть оценки фон дер Голтца, и многих, многих специалистов да и сами фактов... Кстати ето типичное для балканского манталитета - смело говорить ложь, без всякого стыада. Вот так то греки говорили о Кресне, Серби о своей войне.. Вот показательно - никаких информациях о Калиманци и Криволак... ето просто поверить невозможно. Ведь на Калиманци в один только полдень погибли 10 000 человек с обоих сторон. Там атаковала целая сербская армия и черногорская дивизия, да не раз после решительного сражения. Вот там есть та точка, которая остановила сербского контранаступление на восток. И вот в книгах вне Болгарии - ничего.... ай, ай, ай. Да и вобщем - Болгария глупость сделала, но война не обявляла. Войну обявили Сербия и Греция. Да и Сербия в сущности захватила Безспорную зону, и отказалась отдавать. Так что вот драма - подлинного агрессора обеляли... |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Замысел прослеживается четко - нанесение основного удара по Сербии в Македонии, разгром расположенных там сербских сил, выведение Сербии из войны до того, как Румыния успеет мобилизоваться, а потом - заняться Грецией. Вполне себе Шлиффеновский характер - избегать сражений на два фронта, бить противников по очереди за счет упреждения в развертывании войск. Насчет действий Данева могу повторить то же самое - к тому моменту, когда он поступил в войска, наступление уже фактически забуксовало из-за сопротивления сербов, а Фердинанд, который в отличии от Данева был главнокомандующим, приказывал не прекращать атаки. Цитата:
У меня нет оснований считать, что наступление армий на севере в Сербии с запозданием было вызвано каким-то особым миролюбием, а не бардаком в болгарском командовании. Задачи армий на севере - прикрывание болгарских территорий от нападения сербских армий, а также нанесение отвлекающих ударов, чтоб оттянуть сербские силы от Македонии. Что частично и удалось в ходе сражений на Криволаке. Что касается греков, то тут мы согласны - болгары их явно недооценивали Цитата:
А рассчитывать на Россию, когда с ее стороны поступил ясный сигнал, что в отношении агрессора Россия оставляет за собой право поступать по своему усмотрению - это диагноз. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Ето 100% вынужденная ориентация после 1913-ом... Куда же денешься. От 1914 до конца 1915-ом Болгария ходила за Антанту, но никто не обещал ее вернуть заграбленное сербами и греками и румънами... Потому что, раз отнято, не смотря на того, что в Бухарестого договора есть клауза о взоможной его ревизии, никто никогда просто так не отдасть. Повторяеться ситуация с 1913-ого года - всем более выгодно полагаться на периферние для балканах стран, а не на центральной Болгарии, от которой толку никакого.... Ето то тех пор, когда на сцене вышел военний фактор. Отмобилозовав 800 000 человек, наверно самое большое мобилизационное напряжение в мире - 20% населения! Болгария сокрушила сербов, румън и греков и остановилась на окраинах Солуна. Румъния перестала существоватя, Сербского короля чуть не пленили в албанских гор, а турки, узнав о том, что Болгария будет их союзником, плясали от радости в Генеральном щабе (об етом свидетельствует ген. Стилиян Ковачев, которой находилса в ноябре 1915 году там и которий остро и бешено критиковал правительтсво за то, что не взяло обратно и Тракию, и все... ) Болгария рухнула в 1918 году из за поражении Германии и из за пробива фронта при Добро поле - ето сериозная военная потеря, но без политической она решима - ведь при Дойране англичане, французы, серби и греки ничего не успели сделать и перетерпели поражение.. 4 года Болгария успешно держала три фронта, ну правда при помощи немцам, конечно, не одна. Их никто не сумел победить - ни серби, ни греки, ни англичане, ни румъни, Бог с ними и с их разбойниками, ни, к сожалению, русские, потому что казаки появились в Добрудже помогать румънии.... Ето насчето военного потенциала Болгарии, кто, в отличие от политического находился на высоте. Високомотивранные, склонни к обучению, крестьянского произхода, грамотние в 90% солдаты, смешанние с интелигенции, с чиновниками, бизнесменами и т.д. формировали 800 000 никак не плохую военную силу... Чтоб понять дух времени, скажу, что с США, Европы и даже Австралии вернулись около 60 000 человек, чтоб отслужить запаса.. И вместо того, что все ето пошло на утверждении всех государств Балканах, оно обернулось братоубийством, особено между Болгарии и Сербии.... Ведь естествено же - в одном геополитическом пространстве тот, кто в центре, разширяется к периферии, а периферия - наружу. А получилось обратное - периферия набросилась на центра и расстерзала его, ну а потом обратилас наружу - в результате страна, которая дала самый большой вклад в оттеснении Отоманской империи от Балканах, осталась расстерзанной, а те, кто сами никогда етого сделать не смогли сами, взяли все.. И ето усугубляеться тем, что идет речь о земли, населенние болгарами! Ну, и как после етого болгарская елита должно себе чувствовать.. Единствение, которие обещали вернуть земель, ето Германия. И даже вернула... Ну что делать! НО - етот союз не был направленным против России. Считать так, ето значить то не понимать ситуацию, не понимать Болгарию и играть по сербского или греческого или, что хуже - румънского свистка. Разве Болгария обявила война СССР? Гитлер хотел 400 000 корпус в России, но Борис сказал, что он немедленно расзыпеться, воевав против русских... В ПМВ Болгары и Русские воевали всецело на Болгарской територии, потому, что русские части пришли в составе румънской армии... .. Вот в етом же и драма, черт поберить всех близоруких политиков. |
|
Какго договора с Австрии?!?! Где он? Нету такого... Зачем болгарское командование не смогло перевести план одновременного действия в иссполнении? Что помешало. Армии стояли от Видина до Солуна. Пошли только 2 и 4-ая. Такой был приказ Савова - с Фердинанда думали о военной демонстрации- мол переломаем сербов в Македонию, потом пойдем к Николаю обясняться, заодно показав кто есть реальная военная сила на Балканах... Глупо до невозможности. В Болгарии до сих пор удивляються етим. Что касается Данев, он был немало удивлен, тоже. Он, заметьте, ходил в Австрию и, вернувшись оттуда, всячески старался отменит последствия нападения! Он, в качестве министр - председателя Болгарии, настоял и уволил Савова, заменив его с проруском настроенним Радко - Димитриева. Ето на следуюший день после нападения. Остальние армии просто получили приказа стоять и не делать ничего. Холл что, считает, что болгарский штаб состоялса идиотами? Интересно, почему они не были идиотами после турок..??! Насчет арбитража - Болгария официально заявила, что принимает его без условии. А иначе остро настаивала, чтоб избежать углубление конфликта, на арбитража, но Николай медлил, медлил, медлил и не устранял Хартвига, которой давал, давал и давал кураж сербам... Есть одна очень драматическая история - последная встреча болгарского и сербского премьеров в Пироте - стояли и ничего сериозного не говорили - Пашич уже опек свой хлеб с России и с соседями, а наши дураки все пытались договориться.... Потом послы - Тошев и Спалайкович, возрватились в Софии в пустом поезде.. В одном купе, они стояли и молчали. Два ловких дипломата стояли, смотрели друг на друга и не сошли с купе. Поезд остановилься, а они стояли и молчали. И так всю ночь, персонал не смел бесспокоит. Ето страшное молчение, оно бележит кровавой границе между Болгарии и Сербии, которая начерталась навсегда, со всеми от етого вытекающими последствиями... |
|
[quote=Эль Капитано;3240071] Я именно хотел сказать, что Болгария рассчитывала на проболгарский настрой местного населения - и небезосновательно. Никто чужого не хочет. Беда в том, что не всегда удается достичь консенсуса относительно того, что является чужим - десять ртов считают один и тот же кусок своим. Мы вот тоже считаем Крым, Литву, Эстонию исконно русскими землями - чего теперь, воевать ? QUOTE] Ну вот чтоб быть проболгарским настроеном мирное населени должно быть не-болгарской. Ну кто они? Сербы? Eсли бы так, не держали бы Македонию в военном режиме 20 лет и не убивали бы людей, если сказали, что они не сербы, правда южние какие - то. Не стирали бы с икон надписах, не гнали бы владиков и не бежали бы люди в Болгарии... Князь Александр даже пощечину дал вот етой девочке, потому что она сказала ему при людей, что она болгарка http://bg.wikipedia.org/wiki/Васка_Зойчева /правда потом жалел и денег хотел дасть, но семья отказалась, переехав в Болгарию/ Так кто они, люди Македонии? Все молчат, только Милюков и Карнеги ясно сказали кто они, если так их никто не слушал... Если все было не так, то мир был бы прочний, если государства были там, где их народы... Но кому то етого очень и очень не хотелось. |
|
Цитата:
Идея, кстати Троцкого - он гневиться на диких балканских племен, которие не хотять идти в такую федерацию... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
С немцами также история. |
|
Цитата:
|
|
Объединяет обычно кто-то более сильный. Добровольно не объединяются. А у них там явного лидера не было. Говорю же, надо было миротворцев вводить. Впрочем, это более позднее изобретение, неоколониализм. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ето нации нельзя отрицать, а то плохо будет потом. Понятие болгарин и серб существуют 1500 лет и более. Етого не отречь. Надо каждому свое. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-06-1913: Началась 2-я Балканская война...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|