Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:34
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажите, а сколько болгар репрессировали немцы за отказ воевать против СССР?
А немцам зачем. Болгары сами прекрасно справлялись. Генерал Заимов, вполне был казнен за антифашизм самим болгарами.
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:35
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ровно как и Польша.
Польша с немцами воевала. Весьма ожесточенно, по сравнению с Чехией.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:36
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нет. Законоучители по отношению к славянам.
Они просто пытались в 18 и 19 веке исспользовать греческого не только как канонического язика, а как инструмент своей НАЦИОНАЛЬНОЙ политки. Фанариотов знаете?

Кстати от етого они обявили болгарам еретиками и их войска убивали их о как..... Даже владик болгарских в море топили в Солуне. А болгарским пленным на одном острове там 7 000 человек, остались только половину. Бросали им хлеба в море со словами - хотели Белого моря - забирайте хлеб оттуда.

Ето все из за того, что греки не считали болгары православними..... Вот такие дела.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2018 18:36
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Или СССР до 22-рго юня...
То есть историю вы не знаете. Не сомневался ни минуты. Вообще, либеральная интеллигенция во всем мире одинакова - агрессивные неучи.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:36
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А немцам зачем. Болгары сами прекрасно справлялись. Генерал Заимов, вполне был казнен за антифашизм самим болгарами.
За шпионажа во время войны.
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:36
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Да не так. Болгария пыталась, много раз, и в 1914-ом (она вступила в ПМВ в конце 1915-ого), и в 30-их. Вот например таким образом получила Южная Добруджа обратно с Румънии...

Но в силу сербского упрямства задержать чужое, случилось так. Зачем вообщем им была нужна Македония?? 20 лет там половину своей армии держали, народу пытали ..... Очень болшьая беда натворил Николай етим, потому что он им ей подарил..

От етого и все. Были бы тогда Николай, да и наши, более визионерами, да и серби тоже, получилось бы здорово. Константинополь - все, под православием, Сербия и Болгария - спина Балканах, никто не разбить...

Ех.
Только вот македонцы не согласны с тем, что они Болгария :)
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:37
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть историю вы не знаете. Не сомневался ни минуты. Вообще, либеральная интеллигенция во всем мире одинакова - агрессивные неучи.
Когда-то вас назвали интелигентом и вы протестовали со словами:

"Я вас попрошу! Раз в очках значит можно всякими словами бросаться" :)))))))

Только либералом мне не называйте, ладно?
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:39
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажите, а сколько болгар репрессировали немцы за отказ воевать против СССР?
Нисколько. Болгария сохранила суверенитет и отказалась на государственом уровне воевать против СССР. И евреяв не дала. Вобщем, так.

https://www.youtube.com/watch?v=2o3oLUffRQo&t=568s
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:39
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
За шпионажа во время войны.
Тот, кто расстреливает за шпионаж против фашистов - сам фашист. Я так думаю.
(да, а какой еще войны? Вы же говорите, Болгария не воевала с СССР?)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2018 18:43
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
За шпионажа во время войны.
Видите ли, какое дело. Военное право нас учит, что гражданин своей страны шпионажем заниматься не может. Шпионаж - удел иностранцев. Стало быть, государственная измена. Но это звучит уже не так красиво. Потому что болгарское государство изменило своему народу с Гитлером. А Заимов остался ему верен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2018 18:44
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Только либералом мне не называйте, ладно?
Да-а? А кто вы тогда?
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:44
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Только вот македонцы не согласны с тем, что они Болгария :)
Да? Почитайте, скажем, Егора Южакова, "Месяц в Болгарии", издание 1860 года, в Современнике.

История Македонии - мрачное дело... Там, где серби дошли македонци стали сербами.Там где греки - елини - славянофонними. Там где болгары - остались болгарами.

После вхождение Болгарии в ПМВ, за две недели с сербской армии дезертировали около 40 000 солдат македонского произхождения. И все ушли в ... Болгарии и в болгарской армии добровольцами.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:44
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да-а? А кто вы тогда?
Человеком :)
Автор: Проходящий
Дата: 11.02.2018 18:46
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Только вот македонцы не согласны с тем, что они Болгария :)
А чож они тогда на болгарском(почти) языке говорят?
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:46
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Видите ли, какое дело. Военное право нас учит, что гражданин своей страны шпионажем заниматься не может. Шпионаж - удел иностранцев. Стало быть, государственная измена. Но это звучит уже не так красиво. Потому что болгарское государство изменило своему народу с Гитлером. А Заимов остался ему верен.
Ну да, измена. Ну почему изменило? Ведь почти успело приобрести его же, народу, територии. Вот например Добруджа - там же не румъни, болгари, Выходите, Хитлер со Сталинам ВМЕСТЕ им свободу дали.. усилиями того же правительства?

Сталин ведь не изменил интересам советского народа, войдя в союзе сначало с немцами а потом уже с империалистами?
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:47
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А чож они тогда на болгарском(почти) языке говорят?

Там при Тито положили немало усилия, чтоб деструкторировать болгарского и сделать нового язика.. Не успели, но получилось что то типа украинского...
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:47
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Они просто пытались в 18 и 19 веке исспользовать греческого не только как канонического язика, а как инструмент своей НАЦИОНАЛЬНОЙ политки. Фанариотов знаете?

Кстати от етого они обявили болгарам еретиками и их войска убивали их о как..... Даже владик болгарских в море топили в Солуне. А болгарским пленным на одном острове там 7 000 человек, остались только половину. Бросали им хлеба в море со словами - хотели Белого моря - забирайте хлеб оттуда.

Ето все из за того, что греки не считали болгары православними..... Вот такие дела.
Константинопольский патриархат не выдавал томос. Имел право, как материнская церковь. Когда посчитал нужным-выдал, в 20 веке.
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:48
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А чож они тогда на болгарском(почти) языке говорят?
На македонском.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:48
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что тут может быть сложного? Одни воевали против Гитлера, например, югославы. Это друзья. А некоторые - на стороне Гитлера - это враги. Тут либо-либо. Между двух стульев сесть не получится. Как ни выкручивайся, а Болгария союзом с Гитлером так опомоилась, что не отмыться.
Мало этого?
Еще примерчик. Когда шли переговоры о Брестском мире, в составе немецкой делегации был болгарский полковник. Так вот, немец вспоминал (читал его воспоминания), что ему постоянно приходилось удерживать болгарина от антирусских действий и заявлений. Немцу - болгарина! После окончания русско-турецкой войны и 50 лет не прошло...
И кто етот болгарин?
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:50
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На македонском.
А ето - болгарсий диалект. Горячо рекомендую почитать Южакова. Современник, свидетель.

Да вобщем болгарское Возрождение, то бишь процесс формированиии современной нации на основе народности, пошел с Македонии в 18 и 19 главном, веке..

Там пошла и церковная борьба против фанариотов. Почитайте о братья Миладинови, например.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 18:51
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Как-то несмешно, извините.
Действительно, а надо експерта послушать!

О староболгарском ясно. А можете ли сказать, по вашему как специалисть, современний македонский ето отдельний язик или вариант болгарского?
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:52
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Там при Тито положили немало усилия, чтоб деструкторировать болгарского и сделать нового язика.. Не успели, но получилось что то типа украинского...
Вот это обидно было. Украинский- деструктированный русский?
Автор: Проходящий
Дата: 11.02.2018 18:54
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На македонском.
Было бы немного странным, если бы он назывался как-то иначе в стране со странным названием "бывшая югославская республика македония", но по сути - какой-то диалект болгарского. Клевещут, что разница хорватского с сербским побольше будет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2018 18:57
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
И кто етот болгарин?
Не помню.
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 18:58
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Горячо рекомендую почитать Южакова.
А почему не Мисиркова, например?
Лучше- Конституцию Макодонии.
И еще рекомендуется громко в Скопье кричать, что македонский это диалект болгарского. Даже и не побьют. Наверное.
Автор: Анка
Дата: 11.02.2018 19:05
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
О староболгарском ясно. А можете ли сказать, по вашему как специалисть, современний македонский ето отдельний язик или вариант болгарского?
Язык от диалекта отличают 3 признака: наличие литературы, наличие кодифицированной грамматики и наличие двуязычных словарей. Если у македонского с этим все в порядке, то это отдельный язык.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2018 19:05
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Только вот македонцы не согласны с тем, что они Болгария :)
И еще как не согласны! Вплоть до войны! :-))
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 19:07
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Было бы немного странным, если бы он назывался как-то иначе в стране со странным названием "бывшая югославская республика македония", но по сути - какой-то диалект болгарского. Клевещут, что разница хорватского с сербским побольше будет.
И чего же это ранее угнетаемые злобными сербами (югославами, скорее) македонцы-"болгары" при распаде Югославии не вернулись в родную Болгарию, а скзали "нафиг-нафиг" и решили жить хоть со странным названием, но не в Болгарии? Еще и ударные вертолеты Украину попросили пгодать. В том числе - и от родной Болгарии (в основном, от Албании, конечно).
Автор: yamuga
Дата: 11.02.2018 19:08
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
И кто етот болгарин?
Полковник генерального штаба, королевский болгарский военно-уполномоченный при его величестве германском императоре и флигель-адъютант его величества короля Болгарского, Петр Ганчев.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:10
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Полковник генерального штаба, королевский болгарский военно-уполномоченный при его величестве германском императоре и флигель-адъютант его величества короля Болгарского, Петр Ганчев.
Яснооо - царедворец и вобщем подлога Фердинанда. Царский и царя болгарского, а не короля, а не королевский.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:13
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И чего же это ранее угнетаемые злобными сербами (югославами, скорее) македонцы-"болгары" при распаде Югославии не вернулись в родную Болгарию, а скзали "нафиг-нафиг" и решили жить хоть со странным названием, но не в Болгарии? Еще и ударные вертолеты Украину попросили пгодать. В том числе - и от родной Болгарии (в основном, от Албании, конечно).
Потому, что все, кто знает что такое нация на народ, уже в Болгарии вернулись. А кто не успел, Тито ликвидировал...

Знаете кто есть самий большой македонский город в мире? София.

В целом около 600 000 человек сбежали в Болгарии от 1903 года по ПМВ.

Как я уже упомянул, почти весь личний состав сербской армии македонского произхождения дезертирвал за 2 недели в болгарской армии. Даже отдельнущ дивизию сформировали, 11-тая македонская, но не только она.

Да, и еще. Около 40 % командного состава болгарской армии в двух войнах в Македонии - македонцы. Так что ....
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:17
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И еще как не согласны! Вплоть до войны! :-))
Ето была бы интересная война :)

Лично для себе не могу ответить - неужели Коминтерн и Тито успели создать новую нацию? Или все таки нет?

Дело в том, что македонцы только недавно получили свободу полную... Кстати из них около 300 000 уже взяли болгарского гражданства.

До етого был террор. Титовский, а потом и новомакедонский, потому что елита там состоит из влахов, а они... долгое дело.

Но террор ето сочетался с Титовым умом, а Тито был человеком неглупым.

Он дал Югославии свободу. Они там по 2000 марок немецких зарплат получали. И могли делать ВСЕ. Только кто скажет, что он болгарин - вот тогда НКВД отдыхет....
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:18
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Язык от диалекта отличают 3 признака: наличие литературы, наличие кодифицированной грамматики и наличие двуязычных словарей. Если у македонского с этим все в порядке, то это отдельный язык.
Хм, есть такое но ето же формальние признаки?? Юридические, так сказать.

Если посмотрите на словаря, то там почти все слова одинаковие ...
Автор: третий
Дата: 11.02.2018 19:18
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Язык от диалекта отличают 3 признака: наличие литературы, наличие кодифицированной грамматики и наличие двуязычных словарей. Если у македонского с этим все в порядке, то это отдельный язык.
При современном развитии оргтехники, думаю, месяца за два можно создать Южно-Дарницкий (Поздняковский) язык, не особо напрягаясь.
Создать:
- кодифицированный "Дарнитскиий правопес" (утвердить в администрации ТРЦ "Пирамида");
- украинско-(можно русско-, но сложнее)-южнодарнтскиий словарь;
- написать три рассказа (о погоде, о природе, про любовь) и три стихотворения, для верности. Корпус литературы сформирован.
Язык готов. Можно создавать нацию, с правом самоопределения.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:20
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А почему не Мисиркова, например?
Лучше- Конституцию Макодонии.
И еще рекомендуется громко в Скопье кричать, что македонский это диалект болгарского. Даже и не побьют. Наверное.
Ну кричат - то уже кричат.

Мисирков и еще один Пулевский - ето такие джентльмены. Они оба закончили жизнь в Болгарии, заявив, что болгары.

До етого взяли денег с сербов... :)
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:21
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вот это обидно было. Украинский- деструктированный русский?
Ну обижать не хочу, конечно, но в македонском казусе ето именно так.
Автор: yamuga
Дата: 11.02.2018 19:23
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Яснооо - царедворец и вобщем подлога Фердинанда. Царский и царя болгарского, а не короля, а не королевский.
Угу. А возглавлял болгарскую делегацию видный либеральный интеллигент Андрей Славов Тошев.
Автор: Проходящий
Дата: 11.02.2018 19:23
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Лично для себе не могу ответить - неужели Коминтерн и Тито успели создать новую нацию?
Ну, с созданием наций у них не заржавеет. Создали же неких "муслиман" в Боснии

Цитата:
Сообщение от третий
(югославами, скорее)
Сербами, сербами. Не надо на всех их заслуги размазывать.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:24
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И чего же это ранее угнетаемые злобными сербами (югославами, скорее) македонцы-"болгары" при распаде Югославии не вернулись в родную Болгарию, а скзали "нафиг-нафиг" и решили жить хоть со странным названием, но не в Болгарии? Еще и ударные вертолеты Украину попросили пгодать. В том числе - и от родной Болгарии (в основном, от Албании, конечно).
Не вертолетов, а танков. У них Милошевич оставил 3 танка, мы им дали 120. Они их потом продали, но до етого весьма им пригодились около 2000 года по албанских собитиях..

И еще Болгрия первая в мире признала Македонии. И даже наш президент попросил Ельцина вторым ее признать.

А не вернулись, потому, что ето была бы Третья балканская война, да и у них елита - постюгославская.

Вернутся, но потом.
Автор: BG
Дата: 11.02.2018 19:25
Re: День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева...
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, с созданием наций у них не заржавеет. Создали же неких "муслиман" в Боснии


Сербами, сербами. Не надо на всех их заслуги размазывать.
Ну не знаю что сильнее - сербский террор или титовский.

Кстати сербы вынудили всех записаться в Южних сербов. Имена на - ич, сербский в школах.

До 1913 года в Македонии было более 700 болгарских ОБЩИНСКИХ школ, т.е. не государственних а местних общин и церков создавали..
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-02-1878: Войска генерала Скобелева... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 18:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru зоокашпо спецпредложения
лучшие пружинные матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100