Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.02.2023 17:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
И большинство писало вполне искренне.
Думаю да. В случае того же Королева все сообщения не были анонимными - авторы подписывались и готовы были отстаивать свою точку зрения.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 16.02.2023 17:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Бедные работники НКВД. Разобраться не смогли, поэтому пришлось расстреливать и сажать...
А ещё они были гуманными и мягкосердечными. Если сравнивать с нынешними образованными думающими людьми либерального вероисповедания:
Цитата:
Дмитрий Глуховский -
«После того, как путинский режим падет, Россией должен сто лет управлять искусственный интеллект. И только после столетия разумной и упорядоченной жизни власть можно потихоньку передавать народу.» 😂
сообщает нам Алексей Венедиктов...
Автор: 483
Дата: 16.02.2023 17:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
...:

сообщает нам Алексей Венедиктов...
М-да, Глуховский оптимист.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 17:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Глуховский
Это ещё что за буй?
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 17:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Все было существенно сложнее, поскольку авторы сообщений, обвинявшие коллег в преступном разбазаривании средств, подкрепляли свои слова серьёзными научными и конструкторскими выкладками, поскольку все предметом владели примерно одинаково.
Королева обвиняли в том, что он, грубо говоря, гоняется за химерами. Кстати, как тов. Командир указывал, Серею Павловичу это было до конца свойственно.
Есть у меня одна мыслишка...
Революция включила социальные лифты. Но основным перевозимым этими лифтами грузом были крестьяне (90 процентов населения). Мгновенно сделать из крестьянина квалифицированного рабочего, инженера или служащего (проведем НКВД-шников по этой категории) невозможно. Менталитет и непонимание многих процессов так просто не перешибешь.
И вот сидит такой следователь, читает переписку Королева с Лангемарком и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Далее включается классовая ненависть, и троцкистская организация готова.
И получается, что 20-е и 30-е годы - это период вписывания крестьянства в "городские реалии" со всеми вытекающими последствиями.
Любопытно было бы узнать классовый состав органов в 30-е годы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2023 18:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это ещё что за буй?
Пейсатель такой. "Метро 2033" и проч.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 18:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пейсатель такой. "Метро 2033" и проч.
Так у него час "Х" наступил?
Автор: Owl
Дата: 16.02.2023 18:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Есть у меня одна мыслишка...
Революция включила социальные лифты. Но основным перевозимым этими лифтами грузом были крестьяне (90 процентов населения). Мгновенно сделать из крестьянина квалифицированного рабочего, инженера или служащего (проведем НКВД-шников по этой категории) невозможно. Менталитет и непонимание многих процессов так просто не перешибешь.
И вот сидит такой следователь, читает переписку Королева с Лангемарком и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Далее включается классовая ненависть, и троцкистская организация готова.
И получается, что 20-е и 30-е годы - это период вписывания крестьянства в "городские реалии" со всеми вытекающими последствиями.
Любопытно было бы узнать классовый состав органов в 30-е годы.
Даже с инженерным образованием если не специалист такое очень трудно понять. Так что мысль вполне имеет право на существование.
Автор: I1
Дата: 16.02.2023 18:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
И вот сидит такой следователь, читает переписку Королева с Лангемарком и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ. Далее включается классовая ненависть, и троцкистская организация готова.
А если представить сейчас:

Создали допустим Инновационный центр по квантовым компьютерам и выделили им денег… много

И начинается между разработчиками борьба за деньги и говорят им - напишите в прокуратуру

И сидит сотрудник прокуратуры с высшим образованием + академия, совсем не крестьянин, а перед ним на пяти листах такое письмо с выкладками и формулами

Как ему поступить?
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.02.2023 18:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Есть у меня одна мыслишка...
Это очень и очень правильная мыслишка. Наглядный пример - Глеб Жеглов. Паренек из деревни, способный, конечно, но повышающий квалификацию при раскрытии "живых уголовных дел".
Все было очень печально не только с составом следственных и оперативных органов, но и с судейским корпусом, где юридическое образование стало обязательным только в 60-ые годы. А в 1941 среди членов Верховных судов СССР более 30 % вообще не имели юридического образования. Просто никакого. Верховных, Карл !
Автор: Owl
Дата: 16.02.2023 18:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
А если представить сейчас:

Создали допустим Инновационный центр по квантовым компьютерам и выделили им денег… много

И начинается между разработчиками борьба за деньги и говорят им - напишите в прокуратуру

И сидит сотрудник прокуратуры с высшим образованием + академия, совсем не крестьянин, а перед ним на пяти листах такое письмо с выкладками и формулами

Как ему поступить?
Наверное тогда и сейчас единственный критерий это соответствуют ли характеристики конечного продукта заявленным и сделан ли продукт в заявленный срок.
Автор: archer
Дата: 16.02.2023 18:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Просто никакого. Верховных, Карл !
Прямо таки вообще никакого? Или юризмы читали неправильно?
Автор: Ваенга
Дата: 16.02.2023 18:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Есть у меня одна мыслишка...
Мыслишка архироавильная, но, на мое имхо, требует развития. Мне так кажется, что ты идеализируешь инженерный состав того времени. С той стороны стояли люди, попавшие туда с помощью тех же самых социальных лифтов. И не менее классово близкие к следователю, чем крестьяне от сохи.

Вы хотите примеров? Их таки есть. Из области более-менее близкой мне - Лысенко. Умный, обладавший дьявольский научной интуицией, но... Академиев не кончал. И так и не симогший научно обосновать свои теории.

Причем, я не защищаю Вавилова, тот тоже был одиозный гражданин, на самом деле. Это современная либерота его в белые одежды заматывает, а там все было оооочень пёстро. И совсем этот гражданин не о благополучии страны пекся. А академик Лысенко пекся. Но академиев не кончал.
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.02.2023 18:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Прямо таки вообще никакого? Или юризмы читали неправильно?
Юридического - никакого. Ни высшего, ни даже начального.
Автор: Ваенга
Дата: 16.02.2023 18:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Наверное тогда и сейчас единственный критерий это соответствуют ли характеристики конечного продукта заявленным и сделан ли продукт в заявленный срок.
А вот тут начинается самое интересное. В процессе следствия внезапно выясняется, что продукт не соответствует требованиям по причине саботажа руководящих работников. Либо вследствие преступного умысла, либо преступного недомыслия. И вдрюк.

Я вот этого боюсь. 37 год покажется лёгкой пушинкой. Но чем дальше это откладывается, тем сильнее он выскочит, пушинка эта.
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 18:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
А если представить сейчас:

Создали допустим Инновационный центр по квантовым компьютерам и выделили им денег… много

И начинается между разработчиками борьба за деньги и говорят им - напишите в прокуратуру

И сидит сотрудник прокуратуры с высшим образованием + академия, совсем не крестьянин, а перед ним на пяти листах такое письмо с выкладками и формулами

Как ему поступить?
Направить на экспертизу. В какую-нибудь Академию наук. И как эксперт скажет, так оно и будет...
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это очень и очень правильная мыслишка. Наглядный пример - Глеб Жеглов. Паренек из деревни, способный, конечно, но повышающий квалификацию при раскрытии "живых уголовных дел".
Вроде в книге о деревне ничего не было?
Ну и специфика другая - реальность и "человечность" этих дел. Есть конкретный вор, конкретный убийца, вот ими милиция и занимается как умеет.
А вот НКВД - там вступало в силу "неправовое законодательство" (термин услышал недавно). Смысл в том, что рассматривается не проступок личности, а скорее принадлежность этой личности к некоей группе, виновной априори. И это дает в руки старшие козыри и практически полную свободу интерпретации.
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
А вот тут начинается самое интересное. В процессе следствия внезапно выясняется, что продукт не соответствует требованиям по причине саботажа руководящих работников. Либо вследствие преступного умысла, либо преступного недомыслия. И вдрюк.
А не приходилось тебе сталкиваться с товарищами, которые приходят оценивать результат твоей работы? Сложной работы, в которой возможны ошибки, либо блуждание в потемках чисто на интуиции? Которым эти все твои проблемы до фени, у них своя логика. Не получилось, значит виновен. И злоумыслил...Саботажник...
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Мыслишка архироавильная, но, на мое имхо, требует развития. Мне так кажется, что ты идеализируешь инженерный состав того времени. С той стороны стояли люди, попавшие туда с помощью тех же самых социальных лифтов. И не менее классово близкие к следователю, чем крестьяне от сохи.
Эти люди "нормально распределены" по способностям. То есть меньшинство вникает быстро и качественно. По любую сторону баррикады. Кроме того, есть ведь и "спецы". А большинству нужна смена поколений и культуры. а некий процент вообще ни на что не способен...

Про Лысенко поскипаю...
Автор: Ваенга
Дата: 16.02.2023 19:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А не приходилось тебе сталкиваться с товарищами, которые приходят оценивать результат твоей работы? Сложной работы, в которой возможны ошибки, либо блуждание в потемках чисто на интуиции? Которым эти все твои проблемы до фени, у них своя логика. Не получилось, значит виновен. И злоумыслил...Саботажник...
Лично не приходилось. А вот коллегам - да. Только квалификация - преступная халатность.
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Лично не приходилось. А вот коллегам - да. Только квалификация - преступная халатность.
Ну так времена вегатарианские.
Кстати, ты всегда был согласен с такой квалификацией?
Автор: В порядке бреда
Дата: 16.02.2023 19:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Есть конкретный вор, конкретный убийца, вот ими милиция и занимается как умеет.
А вот НКВД
дорогой исторЕк, МУР, вообще-то, это типичная НКВДшная структура.
Автор: serwik
Дата: 16.02.2023 19:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Направить на экспертизу. В какую-нибудь Академию наук. И как эксперт скажет, так оно и будет...
а все эксперты -- начальники /подчиненные либо подследсвенного, либо написавшего "сигнал"...
(это о Королёве)
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Наверное тогда и сейчас единственный критерий это соответствуют ли характеристики конечного продукта заявленным и сделан ли продукт в заявленный срок.
не соответствуют
в основном -- по причине того, что из 10 поставляемых смежниками агрегатов -- 6 разрабатываются параллельно с "конечным продуктом", из них 4 -- не выдают согласованных и заложенных в проект характеристик (а замена на уже освоенные аналоги гарантированно не позволит "конечному продукту" выполнить заданные параметры)
во всяком случае, в авиастроении СССР 1930-х дело обстояло именно так.
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
дорогой исторЕк, МУР, вообще-то, это типичная НКВДшная структура.
И дальше что?
Автор: Ваенга
Дата: 16.02.2023 19:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Эти люди "нормально распределены" по способностям. То есть меньшинство вникает быстро и качественно. По любую сторону баррикады. Кроме того, есть ведь и "спецы". А большинству нужна смена поколений и культуры. а некий процент вообще ни на что не способен...
...
Говорю ведь - идеализируешь.

Т.е. следователи от сохи не способны развиться, а инженеры от сохи способны.

И те и другие способны. Точнее, в твоих терминах, и там и там нормально распределены разные люди. Не тупее прочих
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Говорю ведь - идеализируешь.

Т.е. следователи от сохи не способны развиться, а инженеры от сохи способны.

И те и другие способны. Точнее, в твоих терминах, и там и там нормально распределены разные люди. Не тупее прочих
Так я вроде это и пытался сказать. Просто развитие требовало времени. Кому-то меньше, кому-то больше.
Автор: В порядке бреда
Дата: 16.02.2023 19:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"неправовое законодательство" (термин услышал недавно). Смысл в том, что рассматривается не проступок личности, а скорее принадлежность этой личности к некоей группе, виновной априори. И это дает в руки старшие козыри и практически полную свободу интерпретации.
сейчас, это очень популярно в ЕС
Автор: Ваенга
Дата: 16.02.2023 19:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ну так времена вегатарианские.
Кстати, ты всегда был согласен с такой квалификацией?
Самое смешное, что в случае настоящей преступной халатности у следователей вопросов к преступнику не возникло. А втех случая, когда вопросы были - ее на самом деле не было. По хорошему несчастный случай. Хирургический.
Автор: В порядке бреда
Дата: 16.02.2023 19:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
И дальше что?
Было противопоставление "милиции" и - стра-а-ашного НКВД, в вашем тексте.

Кстати, "Указ 7/8", по которому Жеглов собирался пустить Ручечника - ни о чем не говорит?
Автор: lmn
Дата: 16.02.2023 19:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Направить на экспертизу. В какую-нибудь Академию наук. И как эксперт скажет, так оно и будет...
так все Академики по этой теме в одном институте сидят и стучат друг на друга так, что уши закладывает
Автор: Mikle
Дата: 16.02.2023 19:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Все было очень печально не только с составом следственных и оперативных органов, но и с судейским корпусом, где юридическое образование стало обязательным только в 60-ые годы. А в 1941 среди членов Верховных судов СССР более 30 % вообще не имели юридического образования.
Да, попадались еще такие цифры (40-е годы, РСФСР):

"- лишь 20% районных и 28%
краевых, областных и республиканских прокуроров имели высшее
юридическое образование9
.
Поэтому неудивительным был тот факт, что в одном из районов
Курской области местный прокурор в тексте постановления сделал 75
ошибок
.....Более того, все три заместителя прокурора РСФСР А.А. Волина также имели
только среднее специальное образование. "
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а все эксперты -- начальники /подчиненные либо подследсвенного, либо написавшего "сигнал"...
(это о Королёве)
Ну, эксперты могут быть сторонними, но продвигать собственные интересы.
Я как-то эту историю здесь рассказывал, но позволю себе повториться.

В конце 90-х некий товарищ сварил из спинок кроватей (железные трубчатые как у наших бабушек стояли) некий контур, залил в него воду, взболтал и утверждал, что если к левому нижнему углу приложить руку, то там наблюдается тепловыделение. Вечный двигатель!
Дошел со своей конструкцией до Администрации президента с жалобой, что учОные зажимают самородка и наносят ущерб будущему страны.
Администрация направила конструкцию на экспертизу в АН БССР (теоретикам) и в тогда еще Политех (практики).

Академики резко послали самородка в сторону законов сохранения.

А вот Политех поступил мудрее. Там написали, что с одной стороны законы сохранения, а с другой вроде угол греется. Так что экспертам надо еще денег на полную и окончательную проработку вопроса.

Вот она, глубокая пропасть между теоретической и прикладной науками!
Автор: Чечако
Дата: 16.02.2023 19:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
Было противопоставление "милиции" и - стра-а-ашного НКВД, в вашем тексте.

Кстати, "Указ 7/8", по которому Жеглов собирался пустить Ручечника - ни о чем не говорит?
Срезал.
Еще вопросы есть?
Автор: Owl
Дата: 16.02.2023 19:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а все эксперты -- начальники /подчиненные либо подследсвенного, либо написавшего "сигнал"...
(это о Королёве)
не соответствуют
в основном -- по причине того, что из 10 поставляемых смежниками агрегатов -- 6 разрабатываются параллельно с "конечным продуктом", из них 4 -- не выдают согласованных и заложенных в проект характеристик (а замена на уже освоенные аналоги гарантированно не позволит "конечному продукту" выполнить заданные параметры)
во всяком случае, в авиастроении СССР 1930-х дело обстояло именно так.
Я немного в курсе. Плюс, деньги государственные и освоенные , так что бери ВВС то что есть и не чирикай.Тогда в перспективе может чего и улучшим.
Автор: 483
Дата: 16.02.2023 19:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
... НКВД - там вступало в силу "неправовое законодательство" (термин услышал недавно). Смысл в том, что рассматривается не проступок личности, а скорее принадлежность этой личности к некоей группе, виновной априори. И это дает в руки старшие козыри и практически полную свободу интерпретации.
НКВД - аналог опричнины. Русские один раз от нее отказались. В Союзе она понадобилась снова. В возрождаемой России последыши НКВД будут новой опричниной, а это внутреннее противоречие. Именно внутреннее. С внешней СВР все нормально.

Как ни странно, есть положительный пример устройства Внутренних Дел в США. Иначе бы их давно бы разорвало на пятьдесят маленьких медвежат. Грубо говоря, нужны две-три параллельных структуры, имеющих одинаковые функции. Причем важно, чтобы они имели лицензию на ликвидацию не только мирных граждан, но и друг-друга. Такая система будет устойчиво работать.
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 19:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Как ни странно, есть положительный пример устройства Внутренних Дел в США
Что, простите?
Автор: 483
Дата: 16.02.2023 20:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Что, простите?
АНБ и ФБР, не? Только важно своевременно пополнять выбывающий штат сотрудников.
Автор: dedyaga
Дата: 16.02.2023 20:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
АНБ и ФБР, не? Только важно своевременно пополнять выбывающий штат сотрудников.
Точно, каждый день под окном перестрелки между федералами... Я уже привык, пока вовремя трупы убирают, никто и внимания не обращает.
Автор: lancer
Дата: 16.02.2023 20:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Отъезд Народного артиста РФ
Вот!
Автор: Гамиль
Дата: 16.02.2023 20:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
АНБ и ФБР, не? Только важно своевременно пополнять выбывающий штат сотрудников.
В АНБ есть стреляющие сотрудники?



Часовой пояс GMT +2, время: 08:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100