Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 15:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Понимаю, и во избежание не надо быть отличником, да?
Спортсекции еще существуют, а уж если хочешь стать сильным, то там наберешься еще и круче обычной школы, не только мышц, но и понимания дебилов с клинским...
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 15:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как бы по современным меркам считается нормальным по выходу из гимназии хотя бы объясняться на двух языках
Они хоть что-то умеют ? Кроме карту в банкомат засунуть ?
Автор: surf
Дата: 07.01.2013 15:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
ну вот, тема про "либералов-правозащитников" окончательно свернула с обсуждения (осуждения) "альтернативной энергетики" и прочих там алармистов на педагогику :)

Пичалька какая :)
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 15:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как бы по современным меркам считается нормальным по выходу из гимназии хотя бы объясняться на двух языках
Как бы, для большинства считающих это нормальным, данные два иностранных языка относятся к той же романо-германской языковой группе, что и их родной.
Это то же самое, как в русской школе изучать в качестве иностранных украинский и белорусский. И все. Да без проблем!
Автор: solist
Дата: 07.01.2013 15:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ну и из числа офицеров запаса, после известной доподготовки :)
Эта... голоса в кузнице перековать что ли? Ж80

Цитата:
Сообщение от третий >>>
А кто сказал, что в средней школе языки не учат? Четыре часа в неделю - вполне достаточно. Дальше - в институт.
Моя доча помимо немецкого (школа с углубленным изучением, 4 часа в неделю) изучает англицкий (+2 часа). И помимо этого еще учит татарский (чтоб его! +5 часов). А в свободное время от вышеперчисленных - русский и литературу (4 часа на оба). В итоге она татарского так и не знает, поскольку он ей нафиг не нужен и преподается отвратительно (хотя она и получает по нему 4-5 баллов), но вот по-русски пишет с ошибкамЕ. Зато "суверенный татарстан" (тм), не хрен собачий!
Слава Будде, в институтах преподавание на татарском не прижилось!
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 15:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
ну вот, тема про "либералов-правозащитников" окончательно свернула с обсуждения (осуждения) "альтернативной энергетики" и прочих там алармистов на педагогику :)

Пичалька какая :)
Дык, елы-палы. Лечить и учить все умеют. )))
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 15:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Понимаю, и во избежание не надо быть отличником, да?
Как наш сладкий заявлял, в человеке всё должно быть прекрасно :) Я побывал и отличником, и разгильдяем, и выпертым в СА скубентом, и получившим красный диплом, ну и дальнейшие ништяки не по диплому. Вот только родители, точнее мама, ну никак не влияла на мой жизненный путь. Вот, родила, воспитала до средних классов, а дальше - я уж сам попёр. И всё от того, что она меня правильно воспитывала, до лет 14-ти...
Автор: surf
Дата: 07.01.2013 15:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Дык, елы-палы. Лечить и учить все умеют. )))
я вот не умею ни того, ни другого :)
Поэтому окончательно потерял в этой дискуссии почву под ногами и превратился в наблюдателя :)
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 15:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это то же самое, как в русской школе изучать в качестве иностранных украинский и белорусский. И все. Да без проблем!
Не совсем так, конечно. Но в целом согласен, что нынешняя метода массового обучения всех второму (хотя бы) языку не работает.
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 15:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Они хоть что-то умеют ? Кроме карту в банкомат засунуть ?
???
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 15:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Эта... голоса в кузнице перековать ?!
Неее, только отучить требовать выполнения воинского приветствия и проверять правильное положение поясного ремня. Все остальные навыки - оставить, как полезные в школьной педагогике.
"Любой фельдфебель может быть школьным учителем..."
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 15:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
я вот не умею ни того, ни другого :)
Поэтому окончательно потерял в этой дискуссии почву под ногами и превратился в наблюдателя :)
Я же наоборот - систему знаю изнутри. Не нравится мне этот закон.
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 15:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Как бы, для большинства считающих это нормальным, данные два иностранных языка относятся к той же романо-германской языковой группе, что и их родной.
Это то же самое, как в русской школе изучать в качестве иностранных украинский и белорусский. И все. Да без проблем!
Романская и германская являются различными группами.
А для гимназии нормально изучать два иностранных языка из других групп, отличных от родной
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 15:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Как наш сладкий заявлял, в человеке всё должно быть прекрасно :) Я побывал и отличником, и разгильдяем, и выпертым в СА скубентом, и получившим красный диплом, ну и дальнейшие ништяки не по диплому. Вот только родители, точнее мама, ну никак не влияла на мой жизненный путь. Вот, родила, воспитала до средних классов, а дальше - я уж сам попёр. И всё от того, что она меня правильно воспитывала, до лет 14-ти...
Просто повезло.
(из анекдота)
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 15:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Не совсем так, конечно. Но в целом согласен, что нынешняя метода массового обучения всех второму (хотя бы) языку не работает.
Не знаю, как у вас. У нас есть госязык, русский... Если кому-то дома недостаточно своего родного - так идите в свою школу вашего языка, не за счет РФ. За счет своего национального образования. Я не против мультиязычности, за их счет....
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 15:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Просто повезло.
(из анекдота)
Однако, и дети мои такие-же :) Генетика ? Воспитание ? Среда обитания ?
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 15:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Романская и германская являются различными группами.
А для гимназии нормально изучать два иностранных языка из других групп, отличных от родной
Понимаете, в одну голову нельзя впихнуть невпихуемое. Или классическое образование, или условно "советское" (кузница технарей). Условно "советское", так как еще проклятом царизьме шло увеличение часов на математику.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.01.2013 15:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Дык, елы-палы. Лечить и учить все умеют. )))
И еще играть в футбол и управлять государством :)
Автор: surf
Дата: 07.01.2013 15:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Я же наоборот - систему знаю изнутри. Не нравится мне этот закон.
Я к вузовской системе в данный конкретный момент тоже имею некоторое отношение :)
Но тем не менее - не считаю себя достаточно компетентным, чтобы судить о таких глобальных вещах :)
Вам же, безусловно виднее (говорю серьезно и без подколок).
Поэтому, единственное, что я могу в данном случае сказать - это то, что ИМХО любые телодвижения государства в области образования за все 21 с небольшим лет существования государства РФ на моей памяти приводили только к ухудшению качества образования, прямо или косвенно.
Поэтому, руководствуясь чисто апостериорными наблюдениями - я не вижу ни одной причины для того, чтобы этот закон был "хорошим".

"Вот и все, что я могу сказать о Вьетнаме!" (с)

:)
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 15:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Не знаю, как у вас. У нас есть госязык, русский... Если кому-то дома недостаточно своего родного - так идите в свою школу вашего языка, не за счет РФ. За счет своего национального образования. Я не против мультиязычности, за их счет....
Я должен напоминать, что Россия федерация с национальными образованиями?
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 16:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Понимаете, в одну голову нельзя впихнуть невпихуемое. Или классическое образование, или условно "советское" (кузница технарей). Условно "советское", так как еще проклятом царизьме шло увеличение часов на математику.
Так именно поэтому детей надо рассортировывать лет с двенадцати по разным направлениям.
Но, я надеюсь, вы не считатете иностранные языки ненужными инженеру?
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 16:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Романская и германская являются различными группами.
На этот счет дискуссии еще не прекратились. Но, согласитесь, немцу проще выучить итальянский, чем, скажем, русскому - испанский.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
А для гимназии нормально изучать два иностранных языка из других групп, отличных от родной
А зачем, собственно. "Друзья пусть наш язык учат, а пленных допрашивать - достаточно парочки переводчиков на полк. Поэтому - все на тренировку по ЗОМП" (с) полковник Д. о факультативе по английскому.
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И еще играть в футбол и управлять государством :)
ЫЫ... Щас пельменник жаловался, первая сессия у парня, филолухом будет, и языковедом-толмачом... В школе - френч учил, а таперь и и наглийский и тевтонский... На семинарах его преподша сразу одергивала, ты по хранцузски фразу строишь, а строй по древнелатыни :)
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 16:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
я надеюсь, вы не считатете иностранные языки ненужными инженеру?
Одного достаточно. И в разумных пределах.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.01.2013 16:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
любые телодвижения государства в области образования за все 21 с небольшим лет существования государства РФ на моей памяти приводили только к ухудшению качества образования, прямо или косвенно.
Вотиманно. Причем все вмешательства государства в эту сферу приводили только к тому, что плохие вузы и школы становились еще хуже, но дороже, а хорошим вместо свободы творчества и развития или просто помощи вставлялись в колеса палки, доски и арматурины.
Количество отчетно-бумажной деятельности в школах увеличилось в разы, причем совершенно неадекватно результату.
Ограничение в программах и учебниках опять же пошло в сторону ухудшения - отсекались интересные прогрессивные и упорно вводились самые дебильные.
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 16:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Я должен напоминать, что Россия федерация с национальными образованиями?
Я живу в такой области, чеченов только нет, все остальные - на месте, и даже казахи...
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 16:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
ое. Или классическое образование, или условно "советское" (кузница технарей)
"Советское" это совсем не кузница технарей. Это, ИМХО, кузница нормальных, гармоничных личностей. А "классическое" - уродливая калька с немецкой гимназии образца сер. 19 в. Нахрена нормальному человеку греческий - не понятно. Разве что добровольцем в Грецию ехать, для освобождения от турков.
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 16:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Так именно поэтому детей надо рассортировывать лет с двенадцати по разным направлениям.
С двенадцати нельзя. Не раньше, чем с 15 лет. Более - необходимо оставлять возможность смены профиля.

Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Но, я надеюсь, вы не считатете иностранные языки ненужными инженеру?
Кто же против? Проблема в том, что учить второй язык без перманентной второй языковой среды могут совсем немногие, остальные путем стараний-страданий детей и родителей.
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 16:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
На этот счет дискуссии еще не прекратились. Но, согласитесь, немцу проще выучить итальянский, чем, скажем, русскому - испанский.
Не соглашусь. С чего бы это немцу легче итальянский, чем русскому испанский?
Как раз если не вдаваться в глубины, то испанский выглядит интуитивно понятнее для русского
Автор: Baloo
Дата: 07.01.2013 16:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
"Вот и все, что я могу сказать о Вьетнаме!" (с)
И это всё, что я могу сказать про войну во Вьетнаме.©
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 16:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
"Советское" это совсем не кузница технарей. Это, ИМХО, кузница нормальных, гармоничных личностей.
Эт-та, да. "Кому и кобыла - невеста" )))
Автор: surf
Дата: 07.01.2013 16:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
.... а хорошим вместо свободы творчества и развития или просто помощи вставлялись в колеса палки, доски и арматурины.
Количество отчетно-бумажной деятельности в школах увеличилось в разы, причем совершенно неадекватно результату.
...
Ну с "хорошими" школами-вузами я отношений почти не имел, в основном со "средними" :) Так что как у них там со свободой творчества - не скажу, но вот что объем бумажной хрени в школах с середины 90-х очень ощутимо вырос - это факт.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...
Ограничение в программах и учебниках опять же пошло в сторону ухудшения - отсекались интересные прогрессивные и упорно вводились самые дебильные.
ИМХО, с учебниками проблема не в том, что зажимают "интересное и прогрессивное" - я просто не понимаю: что можно еще придумать в плане изучения школьной физики, химии и математики после советской школы?
"Умри, но лучше не напишешь", да.
ИМХО, основная проблема учебников в том, что они - "сырые" и постоянно перекраиваются.
Автор: surf
Дата: 07.01.2013 16:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
И это всё, что я могу сказать про войну во Вьетнаме.©
Thnx, Кэп!

:)
Автор: третий
Дата: 07.01.2013 16:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Цитата:
Сообщение от Hund_1 Посмотреть сообщение
Так именно поэтому детей надо рассортировывать лет с двенадцати по разным направлениям.
С двенадцати нельзя. Не раньше, чем с 15 лет. Более - необходимо оставлять возможность смены профиля.

Цитата:
Сообщение от Hund_1 Посмотреть сообщение
Но, я надеюсь, вы не считатете иностранные языки ненужными инженеру?
Кто же против? Проблема в том, что учить второй язык без перманентной второй языковой среды могут совсем немногие, остальные путем стараний-страданий детей и родителей.
ППКС, я про это и говорил.
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 16:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
ИМХО, основная проблема учебников в том, что они - "сырые" и постоянно перекраиваются.
Бабло рулит. Новое издание - новая нумерация задач в старом учебнике согласно новому СанПину, новый тираж. Вуаля.
И "гонка вооружений": новый стандарт - новый учебник.

При этом я совершенно против "назад к Киселеву, Рыбкину ..." Жизнь меняется, учебники должны быть понятны современным детям, а не нам с вами. Просто делается это, как правило, через жопу. В том числе из-за массового падения профессионализьма.
Автор: YuryD
Дата: 07.01.2013 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ППКС, я про это и говорил.
А кто-то из наших детей станет инженером, поедет в какую-нибудь Слонопотамию,?
Автор: Коати
Дата: 07.01.2013 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Это вопрос дисциплины. Достигается настойчивым насаждением оной.
Способы насаждения? Если учесть, что даже в советские времена педсоветами и исключением из пионеров-комсомольцев можно было напугать только нормальных детей, а не хулиганье всякое, то насаждение дисциплины представляется делом нетривиальным, разве что телесные наказания ввести, так они сами кому угодно введут. Выгнать из школы - противозаконно, у нас обязательное среднее образование...
Автор: Hund_1
Дата: 07.01.2013 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Одного достаточно. И в разумных пределах.
Тогда и один не нужен.
ибо нехрен.
Автор: Коати
Дата: 07.01.2013 16:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А кто сказал, что в средней школе языки не учат? Четыре часа в неделю - вполне достаточно. Дальше - в институт.
А какие языки? Строго один английский? И где это в средней школе его четыре часа?
Автор: Петруха
Дата: 07.01.2013 16:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ППКС, я про это и говорил.
Тады ой. Я было подумал, что Вы в казармы зовете. )))



Часовой пояс GMT +2, время: 12:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100