Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 15-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 17:55
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Специальным поездом! Можно добавить что-то типа "обеспечения", "сопровождения" или ещё как. Чтобы не путать с теми бронепоездами, что были раньше.
Кстати, он так и называется "специальный поезд" Волга". А бронепоезд - это историческое название, обиходное, т. с.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 17:57
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Информации было очень много и теперь с послезнанием легко говорить, что вся она была правдивая. Свое отношение к некоторым источникам этой информации Сталин выразил резолюцией зеленым карандашом
Как и для множества других общеизвестных после 90-х годов вещей, уверенность в подлинности этой резолюции базируется на её общеизвестности.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:15
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну да, если не знать, что этот источник ранее уже несколько раз называл даты, когда "вот точно нападет", и это всякий раз оказывалось лажой, то все ужасно.
Начнём с того, что ни один источник не сообщает того, что "точно нападёт". Источник сообщает, что назначена дата нападения. Дату нападения Гитлер переносил несколько раз. И каждый раз новую достоверную информацию источники сообщали. Это первое. Второе: Сталин прекрасно знал, что не разобравшись с Англией, Гитлер на СССР не полезет. Дату 22 июня Гитлер назначил, ЕМНИП, 10-го июня. После того, как Гесс улетел в Англию и провёл там ряд встречь с уважаемыми людьми (дисклаймер: после - не значит вследствие. Разумеется, эти события не связаны). У советской разведки было достаточно источников в Англии и Германии, чтобы сообщить и о переговорах Гесса и о приказе Гитлера. Не помню точно какого числа, но именно в районе 10-го Сталин организовал воздушную разведку вдоль линии границы с докладами промежуточных результатов по линии пограничников. То есть не позднее 10-го Сталин информацию из Англии и Германии получил и прекрасно понял, что это уже серьёзно. Именно с 10-го числа пошли команды о подготовке войск к войне, которые странным образом тонули в разгильдяйстве и халатности. Подробный разбор (по открытым источникам) этого вопроса был сделан Мартиросяном в его докладе "Сталин и разведка накануне Войны", а потом в развёрнутом виде опубликован в брошюре "Советская разведка накануне войны".
Названия привожу по памяти. Могут быть неточности. Доклад и брошюра в интернете есть.
Вопросы немецкой дезинформации оставляем за скобками. А она была мощная. И роль играли даже не дни, а часы. В виду изложеной Рузвельтом позиции, что США будут на той стороне, которая подвергнется агрессии, немцам кровь из носу было необходимо выставить СССР агрессором. А для СССР было жизненно важно этого избежать. Именно с этой целью было сделано знаменитое сообщение ТАСС в июне 1941 года об отсутствии проблем в отношениях СССР и Германии.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.05.2023 18:17
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Надеюсь, что теперь физической расправой угрожают самому чиновнику. Компетентные органы РФ. Я конечно понимаю, что МЧС это не академия наук, но даже там надо иметь мозг. Хотя бы спинной.
Кто знает, что там было? Удержать женщину от поездки на похороны мамы - задача почти нереальная, КМК. Может, уехала втихую вопреки настояниям супруга. И, кстати, он не чиновник.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Специальным поездом! Можно добавить что-то типа "обеспечения", "сопровождения" или ещё как. Чтобы не путать с теми бронепоездами, что были раньше.
Их так и называют - специальные бронированные. Конечно, это не те бронепоезда, которые бронепоезда - выполнение ударных задач не предусматривается, самоходной боевой и транспортной техники для радиальных действий вне ж/д уже не несут (но тут не уверен), вооружение только оборонительное и такой себе мощности. Но обезвреживать мины и устранять повреждения на пути, а также отгонять хулиганов - вполне.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.05.2023 18:21
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Как и для множества других общеизвестных после 90-х годов вещей, уверенность в подлинности этой резолюции базируется на её общеизвестности.
Тут ещё один момент: считается, что у Сталина была цветовая кодировка карандашей в резолюциях, определявшая их значение от "очень важно" до "ну и хрен с ним". И точно знал её едва ли не один Поскрёбышев, определявший дальнейшее движение документа.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:29
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Я, вроде, именно это и написал. Информации было много, зачастую, противоречащей друг другу.
В любом серьёзном вопросе всегда так. И немало сообщений от совершенно надёжных источников было результатом немецкой дезинформации. Которую они проводить умели. Но я уже приводил высказывание А. Даллеса о том, что человека легко запутать фактами. Но если он понимает тенденции, то запутать его невозможно. Разведка перед войной не выдавала аналитических заключений. В обеих разведслужбах не было и аналитических отделов. В разведке НКВД такого отдела и не было, а в военной разведке Артузов его ликвидировал. Сталину выдавались именно факты. Анализировал он их сам. В редких случаях требовал анализ, тогда его делали. Знаменитый доклад Голикова тому пример. Но это было по запросу. А обычно давали именно факты - сообщения источников. Анализ делал сам Сталин. Исходя из своего понимания тенденций. Но следует признать, что тенденции товарищ Сталин понимал хорошо.
Автор: юСтас
Дата: 11.05.2023 18:30
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
учитывая их дальность в 560 км
.
Изображения
I.jpg (205.6 Кбайт, 220 просмотров)
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:30
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Тут ещё один момент: считается, что у Сталина была цветовая кодировка карандашей в резолюциях, определявшая их значение от "очень важно" до "ну и хрен с ним". И точно знал её едва ли не один Поскрёбышев, определявший дальнейшее движение документа.
Слышал такое.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:35
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Ну да, ну да. Вопрос только в том когда был отдан приказ и какой срок его выполнения в данном приказе обозначен. Потому как война застала многие армии тыловых округов в дороге, в эшелонах, а не на назначенных рубежах. То же самое касается тыловых стрелковых корпусов западных округов - война застал их на марше к границе.

Кстати, насколько знаю, немцы перевели свои железные дороги в режим максимального приоритета военных перевозок с 23 мая 1941 - за месяц до вторжения

А на наших железных дорогах воинский график движения поездов был введен 24 июня, через ДВА ДНЯ после начала войны. До этого все пытались согласовать график военных мобилизационных перевозок с графиком эвакуационных перевозок для населения и промышленности. До войны этого сделать не сподобились.
А кто отвечал за перечисленные вещи в рассматриваемое время? До того, как Сталин взял всю полноту власти на себя и замкнул на себя все вопросы обороны. Кто отвечал за перевозку войск и всё вот это вот? Собственно, речь именно об этом и идёт.
Автор: Сильвер
Дата: 11.05.2023 18:35
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
МРК пр. 22800 "Козельск" и "Удомля"
Ну, Козельск понятно! А Удомля чем рассмешила?
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:40
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Насколько я помню - именно этот агент, который так всех достал, утверждал о неизбежном нападении чуть ли не в октябре 1940, и постоянно сроки переносил.
"Этот агент" - уже смешно. "Этих агентов" было очень много. К тому же дезинформацию вели не только немцы, но и англичане. Которым требовалось, чтобы СССР и Германия сцепились как можно скорей. Поэтому сообщений было реально много и разных. Но и агенты есть разного уровня ценности, и информация к Сталину стекалась минимум от семи разведывательных служб, и сам он был очень опытным политиком и суть происходящих процессов понимал. Поэтому считать, что на сообщениях какого-то одного агента он строил свои расчёты, смешно.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.05.2023 18:42
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Слышал такое.
Заметил на фото различных документов, завизированных Сталиным, что на наиболее важных по значению резолюции ставились красным карандашом, а на тех, что просто "к исполнению" - синим, на иных - чернилами или простым карандашом. Не зря ведь он принципиально пользовался цветными карандашами, что отмечают многие источники, в этом явно был смысл.
Видел жёлтые резолюции, обсуждаемая - зелёная.
Автор: Обыватель
Дата: 11.05.2023 18:42
Re: 15-й Украинский топик
Блин... Опять втянулся. Всё. Товарищи, дальше на эту тему не отвечаю. Не от пренебрежения, а из вежливости. Пусть последнее слово останется за собеседниками. Я злостный офф-топ прекращаю.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 18:53
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
...
Их так и называют - специальные бронированные. Конечно, это не те бронепоезда, которые бронепоезда - выполнение ударных задач не предусматривается, самоходной боевой и транспортной техники для радиальных действий вне ж/д уже не несут (но тут не уверен), вооружение только оборонительное и такой себе мощности. Но обезвреживать мины и устранять повреждения на пути, а также отгонять хулиганов - вполне.
Некоторые несознательные журналисты и блогеры вполне называют.

В самом начале СВО показывали, что на одной из платформ что-то бронированное самоходное. Врать не буду, не помню на гусеницах или колёсное. Но пояснили, что может ловко съезжать с платформы и осуществлять разведку, удаляясь от ж\д путей. С наличием наблюдающего беспилотника в воздухе, вполне.

А так ты всё правильно написал.
Щебень для балласта и запас рельсов и шпал на первой платформе. Бойцы-путейцы с инструментами в бронированных (или как там?) вагонах.
Другие бойцы в других вагонах с автоматами и пулемётами зорко смотрят в бойницы других вагонов.
Автор: Маркитант
Дата: 11.05.2023 18:58
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Некоторые несознательные журналисты и блогеры вполне называют.

В самом начале СВО показывали, что на одной из платформ что-то бронированное самоходное. Врать не буду, не помню на гусеницах или колёсное. Но пояснили, что может ловко съезжать с платформы и осуществлять разведку, удаляясь от ж\д путей. С наличием наблюдающего беспилотника в воздухе, вполне.

А так ты всё правильно написал.
Щебень для балласта и запас рельсов и шпал на первой платформе. Бойцы-путейцы с инструментами в бронированных (или как там?) вагонах.
Другие бойцы в других вагонах с автоматами и пулемётами зорко смотрят в бойницы других вагонов.

Плюс ЗУ-23. Или две установки.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 11.05.2023 19:06
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Плюс ЗУ-23. Или две установки.
Ой, да, забыл про противовоздушные дела.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.05.2023 19:08
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ой, да, забыл про противовоздушные дела.
Во времена оные, да даже на Первой чеченской, там стояли ПТ-76 и Шилки.
https://naukatehnika.com/files/journ...l/img%2015.jpg
А с Шилкой не нашел, хотя точно видел. Ну может это у них опционально, платформа есть, что надо, то и поставим.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 11.05.2023 19:09
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
I.jpg (205.6 Кбайт, 0 просмотров)
О том и речь, очередная провокация на применение ЯО.
Автор: Маркитант
Дата: 11.05.2023 19:12
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Ой, да, забыл про противовоздушные дела.
ЗУ-шка и по наземным целям неплохо работает.

В Сирии ее обе страны активно использовали.
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 19:33
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/sashakots/39712
Киевский режим начал реализацию операции по окружению наших сил на артемовском направлении. Глава ЧВК «Вагнер» неоднократно говорил об этих планах. Я уже писал, что противник планирует ударами по флангам выйти в тыл нашим силам которые находятся в Артемовске и окрестностях. Сегодня Саша Симонов (https://t.me/brussinf/5963) сообщил о прорыве ВСУ в сторону Берховки и Ягодного. Наши войска отступили с позиций. Еще один удар в районе Клещеевки и так же с локальным успехом.

И это еще не все. В районе Соледара противник несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смог организовать прорыв. Сейчас боевики ВСУ пытаются закрепиться на занятых позициях. Обстановка тяжелая.

В ближайшие сутки, судя по всему киевский режим начнет наращивать усилия на юге. В районе Орехова, чтобы связать наши войска боями, в районе Гуляй Поля с целью прорвать первую линию обороны.

Будем считать, что контрнаступление противника началось.

@epoddubny
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 19:34
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/epoddubny/15911
Наши товарищи из Харькова сообщают, что по объездной дороге весь день идут колоны военной техники ВСУ в сторону границы с Белгородской областью и на купянское направление. В колоннах танки, САУ, РСЗО, бронемашины с пехотой.

@epoddubny

https://t.me/epoddubny/15912
Под Майорском противник также пошел в атаку. Там активные боестолкновения с самого утра. Поступают сообщения от источников @wargonzo на передовой о локальных успехах ВСУ и на этом участке фронте. В настоящий момент наши подразделения предпринимают попытки отбросить неонацистов обратно - закрепиться им еще не удалось, продвижение было относительно незначительным. Однако тревожные звоночки и здесь. Так что Женя прав - можно считать, что контрнаступление началось.

@wargonzo
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 19:39
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А кто отвечал за перечисленные вещи в рассматриваемое время? До того, как Сталин взял всю полноту власти на себя и замкнул на себя все вопросы обороны. Кто отвечал за перевозку войск и всё вот это вот? Собственно, речь именно об этом и идёт.
Ну, насколько я понимаю, ни нарком обороны, ни начальник генштаба отдавать приказы наркому путей сообщения не могли. Это должен был сделать кто то выше.

Вопрос - кто? Много вариантов?
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 19:40
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/dvesti22/26248
В Мелитополе совершено покушение на председателя суда Запорожской области, об этом сообщил врио губернатора региона Евгений Балицкий.

«В результате покушения судья не пострадал, однако пострадали два человека охраны, они находятся в медучреждении, им оказывается вся необходимая помощь», - сообщил он.

Балицкий добавил, что совершенное покушение - это «не что иное, как очередная попытка киевских нацистов дестабилизировать обстановку на территории нашего региона, препятствовать становлению мирной жизни».
Автор: Маркитант
Дата: 11.05.2023 19:44
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
https://t.me/epoddubny/15911

Под Майорском противник также пошел в атаку. Там активные боестолкновения с самого утра. Поступают сообщения от источников @wargonzo на передовой о локальных успехах ВСУ и на этом участке фронте. В настоящий момент наши подразделения предпринимают попытки отбросить неонацистов обратно - закрепиться им еще не удалось, продвижение было относительно незначительным. Однако тревожные звоночки и здесь. Так что Женя прав - можно считать, что контрнаступление началось.

@wargonzo
Решились, стало быть, на контрнаступ.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2023 19:56
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Решились, стало быть, на контрнаступ.
Извините за цинизм, но на ум приходит только анекдот про роту пидарасов в окопах:
- А среди них есть хорошенькие? Нет? Ну тогда -ааагонь!

Терпели до последнего, но в жопу тыкают палочкой
Автор: Маркитант
Дата: 11.05.2023 20:01
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Извините за цинизм, но на ум приходит только анекдот про роту пидарасов в окопах:
- А среди них есть хорошенькие? Нет? Ну тогда -ааагонь!

Терпели до последнего, но в жопу тыкают палочкой
Тем, кто на ЛБС сейчас не до веселья.
По обе стороны линии.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.05.2023 20:07
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Тем, кто на ЛБС сейчас не до веселья.
По обе стороны линии.
Это понятно. Но тех реально тыкают палочкой.
Причем, уже не в наступе дело. Им движуха нужна, для своих внутри-американских, -европейских и прочих целей.
А люди - да чо... Их и так избыток на планете.
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 20:14
Re: 15-й Украинский топик
Мэр Горловки сообщил, что в результате обстрела украинскими войсками центра города есть много пострадавших
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 20:17
Re: 15-й Украинский топик
С Берислава сообщают о концентрации малых катеров в Днепре, кажется готовится десантная операция
https://t.me/zola_of_renovation/4925


Тоже, видимо, отвлекающий маневр
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 20:20
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/rusengineer/873
Вот кажись и началось.

И как обсуждали в узком кругу, первоначальный удар на востоке, для отвлечения внимания, затем вероятно будет демонстративная попытка форсирования Днепра.

Цель этого, растащить наши резервы максимально далеко друг от друга, и затем главное направление, на юг, по линии Орехов - Угледар. Там проходит гребень водораздела речных бассейнов, а значит минимум оврагов и ручьёв, природных преград.

Ну и под медийную составляющую подойдёт, типа удар трезубцем. Упоротым зайдёт.

Ну а нашим парням стойкости и сил, выдержать удар и сломать врага. У ВСУ это последний резерв и шанс, так что на кону возможность сломать хребет киевскому режиму, и добить их как на Курской дуге.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.05.2023 20:20
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Ну, насколько я понимаю, ни нарком обороны, ни начальник генштаба отдавать приказы наркому путей сообщения не могли. Это должен был сделать кто то выше.
В этот момент наркомом НПС был Хрулев, он же "кое-кто повыше" - начальник тыла Красной армии и заместитель Наркома обороны СССР.
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 20:22
Re: 15-й Украинский топик
https://t.me/sashakots/39713
Контрнаступ Киева начался. Танки ВСУ идут по объездной Харькова в сторону границы с Россией.

Я бы это воспринял за вбросы ЦИПСО, если бы не писали в том числе знакомые, проверенные люди. В колоннах на тралах, как говорят, в том числе и западные образцы.

То есть Киев параллельно началу наступательных действий по флангам Артемовска решил обострить обстановку и вдоль северного фронта. О целях маневра можно гадать.

С одной стороны, противник может пытаться растягивать наши ресурсы на купирование угрозы в Белгородской области. С другой, может решиться на перерезание наших путей снабжения Сватовской группировки с выходом на территорию России.

Второй вариант мне кажется менее вероятным. Но вкупе с информацией о появлении у Киева дальнобойных ракет, ничего исключать нельзя. Зачем взламывать оборону в лоб, если можно обойти с севера.

Видно, что украинское командование сейчас ставит целью раздергать наши порядки на Сватовском рубеже и параллельно продавить фланги в Артемовске. Чтобы посыпалась вся оборонительная конфигурация ЛНР.

Тем временем с Ореховского направления сообщают о применении противником химических боеприпасов, от которого после вдоха теряют сознание.

Как говорится, почалося.

@sashakots
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.05.2023 20:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Вот кажись и началось.
Давно ждут везде. Не удивлюсь, что их где-нибудь пропустят на 30-40 км и они потом в этот мешок ввалят все.
Автор: Mikle
Дата: 11.05.2023 20:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
В этот момент наркомом НПС был Хрулев, он же "кое-кто повыше" - начальник тыла Красной армии и заместитель Наркома обороны СССР.
Нет. Каганович. Наркомом ПС Хрулев станет в марте 1942. Замнаркома обороны и начальник Главного управления тыла - с августа 1941
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.05.2023 20:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Наркомом ПС Хрулев станет в марте 1942
У меня в голове сидел март 1941...
Автор: lmn
Дата: 11.05.2023 20:41
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Давно ждут везде. Не удивлюсь, что их где-нибудь пропустят на 30-40 км и они потом в этот мешок ввалят все.
Но сколько паники будет за эти 3-4 дня....
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 20:48
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Давно ждут везде. Не удивлюсь, что их где-нибудь пропустят на 30-40 км и они потом в этот мешок ввалят все.
Такого же мнения. Сорока пролетала...
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 20:50
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Но сколько паники будет за эти 3-4 дня....
Уже...
Автор: Ленивый Пилот
Дата: 11.05.2023 20:53
Re: 15-й Украинский топик
У меня своя фобия: лишь бы не дошло до ЯО.
Автор: BigMaximum
Дата: 11.05.2023 20:54
Re: 15-й Украинский топик
Млять, в Саратове пролетел какой-то винтовик, и а/п, типа АНа, я его слышал, Шарий уже сообщил о взлёте с Энгельса самолей...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
В наличии пластиковые горшки оптом в Подмосковье
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100