Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: les
Дата: 01.10.2023 12:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Мели, Емеля, твоя неделя.
Поговоривают, что президентские амбиции (в телеге пишут, что внезапно засуетились ожидающие, хотя с выборами марта 2024 все понятно).

Не факт, что сам Лунтик, уж очень странно его народ воспринимает. А вот близкий к его группе преемник с полной поддержкой. Может быть и как спойлер, но с условием повышения статуса его группы, в случае если будет играть по правилам.

В общем, привычная византия.
Автор: les
Дата: 01.10.2023 12:51
Re: 16-й Украинский топик
CNN: «По предварительным данным, на выборах в Словакии победу, набрав больше голосов, чем ожидалось, одержала партия, возглавляемая прокремлёвским деятелем, что может представлять проблему для единства НАТО и ЕС по вопросу Украины» — RT на русском
NYT: «В воскресенье на парламентских выборах в Словакии вперёд вырвалась дружественная России популистская партия. Многие в Европе считают результаты этого голосования индикатором поддержки в отношении войны на Украине».
Западные СМИ, как и ожидалось, паникуют из-за победы на выборах в парламент Словакии партии бывшего премьер-министра Роберта Фицо. После подсчёта 99,98% бюллетеней у неё 22,94% голосов.
Фицо ранее осудил поставки западного оружия Киеву и призвал к немедленным мирным переговорам.

http://t.me/ukraina_ru/171354
Автор: Обыватель
Дата: 01.10.2023 12:58
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Только бы наши украинские"друзья" не снесли, пока я вошкаюсь.
Откуда родом, товарищ?
Автор: les
Дата: 01.10.2023 13:14
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Над Джанкоем силами ПВО сбита ракета

Около 13.00 мск пресечена попытка Киева совершить террористическую атаку 2 оперативно-тактическими ракетами "Гром-2" по объектам на территории России, сообщили в Минобороны РФ. Они были обнаружены и перехвачены в воздухе, обломки упали в Джанкойском районе Крыма.

http://t.me/rian_ru/216923
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.10.2023 13:15
Re: 16-й Украинский топик
Боксер Владимир Кличко в интервью телеканалу ZDF объяснил, почему не идет на фронт и не вступает в ряды ВСУ. Спортсмен не считает нужным умирать за страну.
«Я не готов умереть за страну. Я готов жить за нее. Это сложнее, чем умереть», — сказал он.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/10/...rat-za-ukrainu
Автор: Недолетчик
Дата: 01.10.2023 13:20
Re: 16-й Украинский топик
Новый опрос Gallup показал, что рейтинг благосклонности президента Зеленского в США среди республиканцев снизился уже до 51% (2 месяца назад – 61%), а рейтинг неприязни к нему взлетел до 41% (24%).

Короче "снимут" его. Ждем новенького, более ручного.
Автор: archer
Дата: 01.10.2023 13:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Боксер Владимир Кличко в интервью телеканалу ZDF объяснил, почему не идет на фронт и не вступает в ряды ВСУ. Спортсмен не считает нужным умирать за страну.
«Я не готов умереть за страну. Я готов жить за нее. Это сложнее, чем умереть», — сказал он.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/10/...rat-za-ukrainu
Клевещут, это звон... Другой Кличко, сын, а далее по тексту.
Автор: les
Дата: 01.10.2023 13:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
«Я не готов умереть за страну. Я готов жить за нее. Это сложнее, чем умереть», — сказал он.
Пропущено "красиво и безбедно жить". За счет тех, кто просто умирает.
Автор: archer
Дата: 01.10.2023 13:32
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Пропущено "красиво и безбедно жить". За счет тех, кто просто умирает.
Вроде бы это "дефолтные настройки"?

Что у них, что у нас?
Автор: les
Дата: 01.10.2023 13:46
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вроде бы это "дефолтные настройки"? Что у них, что у нас?
С моей колокольни - это в РФ было в 90е. Воруй, сколько можешь, и хоть потоп после.

Сейчас так нельзя. Воруй, бери откаты, но чтобы было построено (налажено в эксплуатации) и работало. Каждую неделю читаю про новые уголовные дела в отношении тех, кто не выполнил это простое правило, понадеясь на то,что проверяющие закроют глаза за взятку.

И до приговора такие дела доходят.

Но, "у каждого свой СССР". И, опять же, я про Москву.
Автор: Pavel_61
Дата: 01.10.2023 13:49
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Откуда родом, товарищ
Ленинград.
Автор: Обыватель
Дата: 01.10.2023 13:55
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Ленинград.
Глаголы уж больно знакомые. Хотя я не питерский. :)
Автор: Pavel_61
Дата: 01.10.2023 14:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Глаголы уж больно знакомые
Батя так говорил, но он новгородский. Далековато от Ваших пенатов.
Автор: les
Дата: 01.10.2023 14:31
Re: 16-й Украинский топик
Большая сводка за день и карта от lostarmour.info
30 сентября
Итоги дня:
- ВСУ продолжает попытки наступления в районе Артемовска.
- В районах Временского выступа и Работино противник переходит к обороне.
- Продолжаются массированные удары по тыловым объектам на Украине с применением различной номенклатуры средств поражения.
- Разведывательные БПЛА ВС РФ все чащи залетают в глубину территории противника.


Из рекомендуемого к прочтению/просмотру:
- активные боевые действия на южном фланге обороны Артёмовска
- уничтожение замаскированной польской гаубицы «КРАБ» артиллерией, с. Алексанро-Калинов
- отражение атаки ВСУ под Марьинкой
- арта поражает скопление автомобильной техники ВСУ в лесополосе около Урожайного
- уничтожен мост через р. Шайтанка в южной части Великой Новосёлки
- видео с Ланцетов, Ка-52, FVP-дронов
- два удара ракетами по жд составу с техникой ВСУ
- уничтожение ремонтной базы противника в Константиновке
- панорама побоища под Вербовым, где "засохло" контрнаступление ВСУ на Запорожье
- таблица потери артиллерии, РЛС, ПВО ВСУ по сводкам МО РФ, янв-сен 2023
Автор: Обыватель
Дата: 01.10.2023 14:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Батя так говорил, но он новгородский. Далековато от Ваших пенатов.
Кто его знает. Я понятия не имею откуда пришли за Урал мои предки. Судя по всему откуда-то с севера. Но словечко прямо родное.
Автор: Маркитант
Дата: 01.10.2023 15:27
Re: 16-й Украинский топик
Нацбанк Украины с сегодняшнего дня ввел в оборот памятную монету «Украинский борщ»

https://t.me/kornilov1968/19662
Автор: Недолетчик
Дата: 01.10.2023 15:28
Re: 16-й Украинский топик
Официальное видео присутствия Дмитрия Медведева на испытаниях в Капустином Яру "новой модернизированной высокоточной дальней ракеты" (как можно понять, класса "поверхность - поверхность"), запускаемой из штатной пусковой установки 51П6 зенитной ракетной системы С-400
https://t.me/bmpd_cast/17559

Правда непонятно из чего они сделали вывод что это ракета поверхность-поверхность.
Автор: archer
Дата: 01.10.2023 15:29
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Кто его знает. Я понятия не имею откуда пришли за Урал мои предки. Судя по всему откуда-то с севера. Но словечко прямо родное.
Грести-гребсти. В варианте "гребсти" много где слышал, но правильно, от "тётушек из СПб" - грести.
Автор: Он же
Дата: 01.10.2023 15:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Грести-гребсти. В варианте "гребсти" много где слышал, но правильно, от "тётушек из СПб" - грести.
против "грёб" они ничего не имеют?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.10.2023 15:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Нацбанк Украины с сегодняшнего дня ввел в оборот памятную монету «Украинский борщ»

https://t.me/kornilov1968/19662
а пампушки?
Автор: Недолетчик
Дата: 01.10.2023 15:41
Re: 16-й Украинский топик
Сегодня кстати маленький юбилей)

"1 октября 1653 г. Земский собор принял решение о воссоединении Украины с Россией и об объявлении войны Речи Посполитой"
Автор: КомДив
Дата: 01.10.2023 15:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Спасибо. У меня не открылось. Надо защиту снять. Зайду с другого устройства.
Ещё хороший источник вспомнил: https://dic.academic.ru/searchall.ph...x&did=&stype=0

Там же поиском и за 2013-й многое ищется
Автор: Чечако
Дата: 01.10.2023 15:50
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Кто его знает. Я понятия не имею откуда пришли за Урал мои предки. Судя по всему откуда-то с севера. Но словечко прямо родное.
У нас тоже встречается. Вряд ли вши были уральским экслюзивом.
Автор: КомДив
Дата: 01.10.2023 15:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
В моей голове захваты администраций начались до "гала Гиркина" и совсем не на востоке страны. А мой оппонент приводит в качестве аргумента Википедию ( ну вы поняли?). Плюс ко всему м Гугл и Яндекс убрали вменяемые фильтры поиска. Отсортировать по датам информацию практически невозможно, да и почистили все сильно...
Ищется при настойчивости. Я своей мОлодежи подобрал:

Львов http://ukrainecry.com/lviv . 19 февраля 2014 Во Львове в ночь на 19 февраля и в течение дня были захвачены здания обладминистрации, а также областные управления СБУ, прокуратуры, налоговой администраций, ГАИ, областной и городской отделы МВД, районные отделения МВД
...
19 февраля 2014 года захвачены облуправления СБУ и МВД. Замглавы Службы безопасности Украины Владимир Породько сообщил, что из управления СБУ в Ивано-Франковской области похищены оружие и боеприпасы https://www.interfax.ru/world/359600
...
Ровно http://ukrainecry.com/rivne 23 января 2014 г После восстания во Львове, жители Ровно также восстали против властей и взяли штурмом здание ОГА
...
На 24 января 2014 года было захвачено*8 администраций:*Киевская, Львовская, Тернопольская, Хмельницкая, Ровенская, Черновицкая, Житомирская, Ивано-Франковская.*Также были заблокированы*Волынская (в Луцке), Закарпатская (в Ужгороде). Черкасская, хоть и была взята штурмом, затем была освобождена полицией.
25 января штурмом был взят*Полтавский*облсовет и*Волынская*областная государственная Администрация (ОГА).
27 января майданщики захватили*Черниговский*областной совет
https://yadocent.livejournal.com/807728.html
(источники указаны)

Там не то, что "Гиркин" - там Янукович ещё вовсю президент
Автор: les
Дата: 01.10.2023 16:22
Re: 16-й Украинский топик
Видеохроника за 30 сен — главные военные события за вчера от канала Военная Хроника RT
http://t.me/milchronicles/2671
или http://vk.com/video-219928383_456239589
Автор: les
Дата: 01.10.2023 16:28
Re: 16-й Украинский топик
Резидент #Инсайд. Наш источник в ОП рассказал, что Офис Президента был готов к остановке финансирования со стороны США, сейчас на Банковой готовят антикризисный вариант пополнения украинского бюджета в новых условиях.
http://t.me/rezident_ua/19900
Автор: les
Дата: 01.10.2023 16:30
Re: 16-й Украинский топик
Резидент Инсайд. Наш источник в ОП опровергает информацию, что ВСУ готовят десантную операцию по форсированию Днепра, против этого выступает лично Залужный, который считает такой шаг губительным для украинской армии. На последней ставке Тарнавский снова требовал задействовать Херсонскую группировку, но Главком выступил резко против и заявил, что это решение будет принимать лично Зеленский и нести за него ответственность. Дискуссия о форсировании Днепра идет второй месяц на ставке, но решение не дает принять Залужный.
http://t.me/rezident_ua/19898
Автор: Сильвер
Дата: 01.10.2023 16:32
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
1 октября 1653 г. Земский собор принял решение о воссоединении Украины с Россией
Вот, кстати, посмотреть бы текст решения, повестку дня... Называли ли там эти земли Украиной. А то не раз слышал, что не было там такого названия. И что само слово "Украина" в упоминании этого события появилось только при Советской власти.
Автор: Проходящий
Дата: 01.10.2023 16:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
а пампушки?
А это мелочью.
Автор: les
Дата: 01.10.2023 16:49
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Правда непонятно из чего они сделали вывод что это ракета поверхность-поверхность.
Много букв от Кагала Кацмана.

Шо это за новая ракета, на испытаниях которой присутствовал Augusti pro praetore Demetrius Ursus Coercitor? Ну, раз речь идет об использовании 51-й ПУшки... То начнем с нее, а то ее мало знают. Это, если правильно, самоходная пусковая (СПУ) 51П6А ЗРС С-400, и, вероятно, С-500 тоже, раз там предполагается использование тех же ЗУР большой дальности 40Н6, их еще более дальнобойного варианта 40Н6М, а именно они запускаются только с 51-й. Кстати, как и 9М96Д, но есть ли они на 500-ке и нужны ли там - вопрос открытый пока. Противоракеты 77Н6 она запускает со своей, новой, СПУ. Все прочие виды ЗУР к С-400, как свои, так и унаследованные от С-300ПМ1/ПМ2 (48Н6, 48Н6ДМ, 48Н6П-01 etc) используют СПУ 5П85СМ2-01 и им подобные.
51х ПУшек в дивизионах сначала не было, потому, шо не было 40Н6 и 9М96Д доведённых. Как появились - появились и новые СПУ. К 8 имеющимся 85м стали добавлять от 1-2 до 4 51х. А теперь появились и новые задачи для этой СПУ. Медведев там еще и «Панцирь-С1М» осматривал, уже серийную модернизацию с переносом ряда возможностей «Панциря-СМ» на «С1».
Но вернёмся к 51П6А и ракетам для неё. Итак. Как мы таки давно и не раз писали в ответ на измышления о массированных обстрелах пятачков ЗУР 5В55Р из состава старой С-300ПС: практически любой наш ЗРК или ЗРС умеет поражать цели на поверхности и имеет такой режим применения. И не только наш - на Западе такую опцию имели многие морские ЗРК («Терьер»/«Тартар»/«Иджис» у США, «Си Дарт» у бриташек - и это далеко не всë), потому шо на море оно и легче попасть и есть корабли без ПКР, но с ЗРК. И некоторые сухопутные у них - тоже. Но обычно этот режим - аварийный. Нету других ракет на корабле, в окрестностях позиции ЗРС высажен десант или проскочила ДРГ большая.
Как эрзац-БР тоже используют, как пример - хуситы и иранские отпускники, пулявшие по пузатым ЗУР от С-75М и С-125М, успешно и на дальности до 200-250км.
И мы использовали и иногда используем те же 5В55: не знаем, на какой дальности, но при досягаемости по дальности по воздушным целям в 90км, то на 270км по баллистике она вполне может улететь. Применение обуславливается тем, шо дивизионы С-300ПС активно уходят на хранение, передавались десятками союзникам из ОДКБ, списывались, и их осталось мало в строю, а ракет, в том числе старых версий - хоть тухесом жуй. Но массовый характер это не носило и не носит: ракет других полно, осталось на пару НАТО и три 404 же. А точность, без лишних переделок (которые нафиг нужны при наличии нормальных ракетных средств) - не особо высока. Да и поражать обычной БЧ можно или живую силу, или малобронированную технику, или хранилища ГСМ и всё такое, «мягкое», а вот защищенный КП или там танковую роту на заправке - нет.
Пятачки тоже сначала усиленно раздували перемогу в стиле «у мокши нет ракет, стреляют С-300», ведь очень удобно - можно вечно падающие на свои дома гнилые 5В55 античных выпусков, выпущенные прячущимися за свой же мирняк дивизионами, списать на нас. А потом вдруг родили «Грiм-2» (по неумной задумке кого-то из ДИМК поначалу так их обозвали) из ЗУР к С-300В/М. Толку с них мало, правда.
Теперь, на шо же это смотрел Деметриус наш Урсус Коэрцитор. Тут два варианта, учитывая пусковую. Либо это новая ОТР или БРМД, или даже БРСД (БР меньшей/средней дальности, меньшая - до 1000км, выше - средняя), но впихнутая в конструктив ТПК для 51П6А, и, соответственно, для морских пусковых (где, кстати, 9М96Д тоже используются, как мы помним). Вариант не самый вероятный, но вполне возможный. Ничего про такую разработку не слышали, а слышали бы, то промолчали, но сейчас и не такое всплывает. Гадать на кофейной гуще про ТТХ этой воображаемой ракеты мы не будем, смысла нет.
Второй вариант: это и есть ЗУР 40Н6 и, возможно, 40Н6М, но не просто в варианте «удар по наземной цели ЗУР» (как уже принятые на вооружение, они этот этап испытаний давно прошли, никто бы не стал тащить туда Дарта Медвейдера ради такого), а специально модернизированные и переделанные под* нанесение таких ударов модификации, о чем, собственно, ДАМ и сказал.
Кое-то уже обозвал их «русскими SM-6», показав свою убогость: сравнивать 40Н6 с SM-6 нельзя ни по размерам, ни по массе БЧ, ни по дальности и потолку, ни по диапазонам поражаемых целей, ни по соответствию ТТХ в рекламе и ТТХ в реале. Да и пиндосы «родили» комплекс из SM-6 и неядерного «Топора» не потому, шо крутые, а потому, шо никаких наработок по ракетам диапазона РМД/РСД рабочих нету, и надо прекратить позор и нечто показать миру.* Мы этот комплекс чуть выше обсуждали (https://t.me/pozivnoy_kazman/5350). И давно - тоже обсуждали (https://t.me/pozivnoy_kazman/356).
Вообще, если прикинуть ТТХ 40Н6: масса до 1900кг, БЧ до 200кг, высокая гиперзвуковая скорость полета, перехват любых целей вплоть до боевых блоков МБР и гиперзвуковых систем со скоростями до 7км/с в атмосфере и ближнем космосе, выше 100км, досягаемость по дальности по аэродинамическим целям более 400км, у 40Н6М и до 600 - то получится из неё прекрасная квазибаллистическая ракета с дальностями по целям на поверхности в обычном оснащении до 900-1000 и более кэмэ. Конечно, БЧ не самая большая: не почти полтонны как у крылатых ракет или более полутонны у 9М723-1, но вполне. Особенно, если кроме осколочной с готовыми осколками, сделать проникающую БЧ и ещё что-нибудь.* Да и с маневренными возможностями дляпротиводействия ПВО/ПРО там тоже всё хорошо должно быть: с такими ТТХ вполне можно адаптировать к сложным маневрам. Хотя аэродинамика не оптимизирована к подпланированию для увеличения дальности и прочим штучкам 9М723-1.
Так шо мало кому понравится то, шо скоро доведут для этой пусковой - мы про наших противников.* Но, таки мы скажем, шо неизвестно, был ли вчерашний пуск успешным. Может, был, может, и нет - по речи Коэрцитора этого понять было нельзя, можно и понять, шо «любой опыт - тоже опыт». Такое тоже возможно, и ничего не означает - это обычный рабочий момент испытаний.* А, и ещё один шекель в тумбочку. ЗУР к С-300/400/500 имеют и специальные БЧ малой мощности, так шо и ударная ракета их иметь будет.

http://t.me/pozivnoy_kazman/5352
Автор: КомДив
Дата: 01.10.2023 16:58
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот, кстати, посмотреть бы текст решения, повестку дня...
...условия выплат по неустойке :-)
Автор: Mikle
Дата: 01.10.2023 17:01
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
сейчас на Банковой готовят антикризисный вариант пополнения украинского бюджета в новых условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=PD8kZsRQOY4
Автор: Ваенга
Дата: 01.10.2023 17:03
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Это такой специальный военно-морской способ.
)
А, тогда ладно.
Автор: Mikle
Дата: 01.10.2023 17:05
Re: 16-й Украинский топик
https://t.me/stranaua/124972
Владимир Зеленский присвоил*одному из батальонов ВСУ почетное звание в честь основателя ОУН Евгения Коновальца.

Речь о*131-м отдельном разведбатальоне Сухопутных войск, которые теперь имеет ленту "имени полковника Евгения Коновальца", передает пресс-служба президента.*

Коновалец, бывший членом правительства Симона Петлюры, стоял у истоков "Украинской военной организации" и затем - "Организации украинских националистов", которую позже возглавит Степан Бандера.*

В мае 1938 года Коновалец был убит агентом НКВД Павлом Судоплатовым. Интересно, что батальон "имени Судоплатова" уже воюет на стороне российской армии в Запорожской области.*
Автор: Ваенга
Дата: 01.10.2023 17:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Victorus >>>
Ага! Еду как-то на трамвае по Питеру. 95 год, примерно. Магазинчик небольшой с таким, типа финского, названием. Читаю - Пенка (Penka). Вот, думаю, уже и в придомовые распространились. Потом уже сопоставил - овощничок Репка. Ржал над собой.
Ну, чуть позже на Невском я тоже втыкал в название магазина Вавоснка. На следующий день доперло - Бабочка латинскими буквами. Парфум и нижнее белье. Вавоснка, что не понятно?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 01.10.2023 17:16
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Депутат Верховной Рады Ярослав Железняк сообщил в своем Telegram-канале, что Украина на фоне принятия закона о временном бюджете США, в котором не предусмотрено выделение средств для Киева, получила от Вашингтона предупреждение.
По его словам, США обратились с просьбой в украинским властям, согласно которой на Украине в течение 45 дней не должно быть никаких коррупционных скандалов.

https://www.gazeta.ru/politics/news/...21404299.shtml
Продержатся полтора месяца?
Автор: капитан Тушин
Дата: 01.10.2023 17:20
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот, кстати, посмотреть бы текст решения, повестку дня... Называли ли там эти земли Украиной. А то не раз слышал, что не было там такого названия. И что само слово "Украина" в упоминании этого события появилось только при Советской власти.
Вот на «цифровой истории» в том числе про 1653 , Украину как понятие географическое, но не политическое. В общем https://youtu.be/H-F0Y5Mz33s?si=4qm9bLdVQ6MRPPmc
Автор: Сильвер
Дата: 01.10.2023 17:30
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
...условия выплат по неустойке :-)
Думаешь, там были?
Автор: капитан Тушин
Дата: 01.10.2023 17:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от капитан Тушин >>>
Вот на «цифровой истории» в том числе про 1653 , Украину как понятие географическое, но не политическое. В общем https://youtu.be/H-F0Y5Mz33s?si=4qm9bLdVQ6MRPPmc
На 17:02 по времени
Автор: Недолетчик
Дата: 01.10.2023 18:04
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот, кстати, посмотреть бы текст решения, повестку дня... Называли ли там эти земли Украиной. А то не раз слышал, что не было там такого названия. И что само слово "Украина" в упоминании этого события появилось только при Советской власти.
Слова "Государева Украйна" есть на 72-й странице:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3651-ak...page/80/zoom/4
И вроде все.

А так везде "всея Русiи Запорожской"
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3651-ak...page/84/zoom/4



Часовой пояс GMT +2, время: 01:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Floraplast.ru зоокашпо спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100