Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100
 |   |   |   |   |   |   |   | 

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация
Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта
Страница 502 из 756 « Первая 2402452482492498499500501 502 503504505506512522552602 Последняя »
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 13:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не имею ничего против. Как и против любых памятников историческим деятелям не запятнавших себя контактами с нацистами.
Да-да. Памятник Дзержинскому сносим, а Врангелю и Маннергейму ставим. А дальше кому? Слащеву-Крымскому? Махно? Атаману Григорьеву?
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 13:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Атаману Григорьеву?
Сразу Унгерну, чёужтам.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 13:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Памятник Дзержинскому сносим
Я не считаю это правильным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 13:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот тот советский человек пускай и протестует. Лично мне его мнение глубоко.... ну ты понял.

И надо еще посчитать кто больше отметился в расправах с инакомыслящими.
Принимаю ваше высказывание на свой счет. Я и есть тот самый советский человек.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 13:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Махно? Атаману Григорьеву?
С этими пускай укры разбираются.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 13:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я не считаю это правильным.
А всё в комплекте. Одно неумолимо тянет за собой другое.
Автор: yamuga
Дата: 22.06.2016 13:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Сразу Унгерну, чёужтам.
Унгерну - в Улан-Баторе, а во Владимире Бату-хану.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 13:07
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Слащеву-Крымскому?
Не вижу ничего плохого. Если на отдельных деятелей из среды красных посмотреть (хоть на того же Троцкого) так он просто белый и пушистый.
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 13:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
... Махно?
Махно низя, мы пока с Украиной не примирились. Так что не все так однозначно.
Махно памятник можно ставить только после установки памятника Бандере в Москве, как символа примирения. ЯТД.
Да и вообще, Махно ж с красными сотрудничал. Так что все не так однозначно...
Слащев в пролете по тем же причинам, имхо.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 13:11
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А всё в комплекте. Одно неумолимо тянет за собой другое.
Это от разных штанов пуговицы. Как и советское замалчивание реальных заслуг того же Колчака. Хотя отдельным писателям и приходилось включать его в свои произведения (без указания фамилии естественно) . Потому как из песни слова не выкинешь.
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 13:14
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Унгерну - в Улан-Баторе, а во Владимире Бату-хану.
Главное - не забыть в Кремле пямятник Наполеону поставить.
А на ХСС памятную доску Иуде повесить. А чо - один из апостолов, ученик Христа. А то что было потом - ну так личность яркая и неоднозначная...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 13:22
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не вижу ничего плохого. Если на отдельных деятелей из среды красных посмотреть (хоть на того же Троцкого) так он просто белый и пушистый.
Дальше спорить не о чем.
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:20
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Дальше спорить не о чем.
Не спора для, а понимания ради. Объясни. Ты считаешь, что памятники деятелям красного движения это можно и нужно, а белого не нужно и не можно. А почему? Какая твоя логика и аргументация? (Маннергейм и прочие Красновы в сторону, как коллаборационисты, о них не говорим).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:27
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не спора для, а понимания ради. Объясни. Ты считаешь, что памятники деятелям красного движения это можно и нужно, а белого не нужно и не можно. А почему? Какая твоя логика и аргументация? (Маннергейм и прочие Красновы в сторону, как коллаборационисты, о них не говорим).
Чарнота. Постой, постой, постой! Только сейчас сообразил! Куда это? Ах, туда! Здорово задумано! Это что же, новый какой-нибудь хитроумный план у тебя созрел? Не зря ты генерального штаба! Или ответ едешь держать? А? Ну, так знай, Роман, что проживешь ты ровно столько, сколько потребуется тебя с парохода снять и довести до ближайшей стенки! Да и то под строжайшим караулом, чтобы тебя не разорвали по дороге. Ты, брат, большую память о себе оставил! Ну, а попутно с тобой и меня, раба божьего, поведут... Ну, а меня за что? Я зря казаков порубал? Верно. Кто, Ромочка, пошел на Карпову балку? Я! Я, Рома, обозы грабил? Да! Но фонарей у меня в тылу нет! Нет, Роман, от смерти я не бегал, но за смертью специально к большевикам не поеду! Дружески говорю, брось! Все кончено. Империю Российскую ты проиграл, а в тылу у тебя фонари!
Автор: A V I
Дата: 22.06.2016 14:32
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот тот советский человек пускай и протестует. Лично мне его мнение глубоко.... ну ты понял.
странно,
вот например ваши родители разве таковыми советскими людьми не являлись?
хотя конечно и в советское время наверное у кого-то портретик Врангеля имелся, у кого Краснова, у кого Махно, у кого Бандеры... все с советской властью боролись, у Деникина масштаб борьбы наверное был больше чем у всех перечисленных.
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:35
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чарнота.
То есть аргумент твой заключается в том, что деятели белого движения отличались особенными зверствами по отношению к противнику, а посему увековечивать их память было бы неверно с общегуманистической точки зрения. Герои красной силы таковыми не были, потому памятники им вполне показаны для назидания. Так? Или еще что-то есть?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
То есть аргумент твой заключается в том, что деятели белого движения отличались особенными зверствами по отношению к противнику, а посему увековечивать их память было бы неверно с общегуманистической точки зрения. Герои красной силы таковыми не были, потому памятники им вполне показаны для назидания. Так? Или еще что-то есть?
Не к противнику, а к мирному населению, хотя и к противнику тоже.
Почитай "Очерки русской смуты" Деникина. Там, правда, 3 тома, но чтение поучительное.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 22.06.2016 14:39
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так? Или еще что-то есть?
Конечно
"Горе побежденным" называется
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 14:40
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не к противнику, а к мирному населению
Так и красные не миндальничали.
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
"Горе побежденным" называется
Мне вот не вполне ясно, кого следует называть побежденным сейчас, в 21 веке от РХ. Врангеля и Слащева-Крымского или таки Розалию Землячку с Бэлой Куном.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Так и красные не миндальничали.
И где у Фрунзе в тылу фонари?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Мне вот не вполне ясно, кого следует называть побежденным сейчас, в 21 веке от РХ. Врангеля и Слащева-Крымского или таки Розалию Землячку с Бэлой Куном.
Попробуй почитать учебники, вдруг да прояснится.
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 14:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И где у Фрунзе в тылу фонари?
У Тухачевского под Тамбовом.
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не к противнику, а к мирному населению, хотя и к противнику тоже.
Для того, чтобы принять твой аргумент, надобно убедительно доказать, что за красными жестокостей не водилось, что воевали они исключительно рыцарственно. Допрежь этого, увы, аргумент не абсолютен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
У Тухачевского под Тамбовом.
Что именно у Тухачевского под Тамбовом, позвольте осведомиться? Подавляли мятеж Антонова, в котором так или иначе участвовала значительная часть населения Тамбовщины, за что и поплатилась.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.06.2016 14:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Для того, чтобы принять твой аргумент, надобно убедительно доказать, что за красными жестокостей не водилось, что воевали они исключительно рыцарственно. Допрежь этого, увы, аргумент не абсолютен.
А с чего это я должен тебе что-то доказывать?
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 14:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что именно у Тухачевского под Тамбовом, позвольте осведомиться?
Насколько знаю, заложников брал из членов семей повстанцев. И расстреливал (не лично).
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 14:49
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Мне вот не вполне ясно, кого следует называть побежденным сейчас, в 21 веке от РХ. Врангеля и Слащева-Крымского или таки Розалию Землячку с Бэлой Куном.
Первых, естественно. Ибо они проиграли в ГВ.
А вторые не проиграли, проиграли их потомки и преемники.
И сейчас нам сватают в герои лузеров и проигравших. Приучают потихоньку.
Как на Украине когда-то.
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:50
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Попробуй почитать учебники, вдруг да прояснится.
Зачем? Проще посмотреть вокруг. Мы же не в царстве коммунистической справедливости, за кое сражались красные, живем. А вовсе даже наоборот - в проклятом капитализме. И коммунистическая партия реальной политической силой не является. Стало быть говорить о победе красных сейчас как-то уже и соответствует реальности. Чем тут поможет учебник по Истории партии? Ты же его имел в виду, нес па?
Автор: Hunter
Дата: 22.06.2016 14:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Первых, естественно. Ибо они проиграли в ГВ.
Для меня это не очевидно. Полагаю, что в конечном-то счете победила белая идея, а не красная.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А с чего это я должен тебе что-то доказывать?
Совсем не должен. Я понял твою логику и систему твоей аргументации. Этого достаточно.
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 15:00
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Насколько знаю, заложников брал из членов семей повстанцев. И расстреливал (не лично).
А вы про этих "повстанцев" почитайте. И что они там творили.
Это были натуральные банды.
Рекомендую еще почитать, что творилось в Самаре и как там Антонов-Овсеенко порядок наводил. И почему он наводил порядок именно так.
Мемуары миссии АРА в Самаре о 1921-22 годах - поучительнейшее чтиво.
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 15:05
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Для меня это не очевидно...
Мда? И кто из Крыма в Галлиполи и Стамбул драпанул - белые или красные?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
... Полагаю, что в конечном-то счете победила белая идея, а не красная...
А какое отношение "идея" имеет к сторонам той ГВ?
Все просто: тогда победили красные, потом пришла реакция и реставрация. Но тех лузеров - Краснова, Деникина, Колчака и т.п. - эта реакция победителями не делает, они остались лузерами.
А то ты так скажешь, что раз во Франции была реставрация, так и голову Людовику не рубили.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 15:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Мда? И кто из Крыма в Галлиполи и Стамбул драпанул - белые или красные?
Не все драпанули, не все. Некоторые имели глупость поверить честному слову рыцарей революции.
Автор: Стройбат2
Дата: 22.06.2016 15:10
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вы про этих "повстанцев" почитайте. И что они там творили.
Все хороши. Тот факт что начальника местного ЧК некого Вецека самарцы растерзали голыми руками многое об методах красных говорит.
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 15:13
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вы про этих "повстанцев" почитайте.
А при чем тут повстанцы и члены их семей?
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 15:15
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А при чем тут повстанцы и члены их семей?
Ну то есть почитать вам лень. Понятно.
Автор: Сильвер
Дата: 22.06.2016 15:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
интересно, что бы по этому поводу сказад бы советский человек в 30-х-60-х годах (после каких там годов уже стал популярен "хруст французской булки"?)
А вот черт его знает... К примеру "Честь имею" Пикуля вполне себе можно обозвать "популяризацией хруста"... Генерал, офицер Генштаба, род которого "по старше Романовых", но показан "вкусно".
Но найти, где это началось трудно :-)
Автор: surf
Дата: 22.06.2016 15:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Все хороши. Тот факт что начальника местного ЧК некого Вецека самарцы растерзали голыми руками многое об методах красных говорит.
Этот факт, скорее, говорит многое о тогдашних самарцах.
Автор: Шкапчик
Дата: 22.06.2016 15:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну то есть почитать вам лень
Если честно, то:
1) Не знаю, что читать.
2) Нет времени. 9 часов на работе + 4 часа на дорогу туда-обратно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.06.2016 15:20
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не вижу ничего плохого. Если на отдельных деятелей из среды красных посмотреть (хоть на того же Троцкого) так он просто белый и пушистый.
Народ интересуется - где можно посмотреть на памятник Троцкому. А то вдруг мы что-то пропустили.
Тема закрыта
Страница 502 из 756 « Первая 2402452482492498499500501 502 503504505506512522552602 Последняя »
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости


Новые сообщения - Справка - Поиск - bigler.ru - Вверх

Часовой пояс GMT +2, время: 13:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100