Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2022 12:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Grrr написал - от равноденствия.
К равноденствию привязаны Песах (14-15 нисан - это как раз ночь полнолуния) и католическая Пасха, а у православных (емнип с каким-то исключением) - к 21 марта.
Такая вот, выносящая мозг особенность. Сползло(с)
Автор: grb
Дата: 24.04.2022 12:27
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Чем-чем?
Освященной едой
Автор: Сильвер
Дата: 24.04.2022 12:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
а у православных (емнип с каким-то исключением) - к 21 марта.
Исключение должно частенько встречаться. Т.к. у нас разница с католической то в неделю, то в две, а то вообще нет. Но я, честно скажу, не стал вникать в порядок расчета. "Доведут в части касающейся"... :-)
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2022 12:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Исключение должно частенько встречаться.
Под исключением имелась в виду какая-то из православных или близких к ним церквей.
Цитата:
у нас разница с католической то в неделю, то в две, а то вообще нет.
А то и месяц с лишним...
Цитата:
Но я, честно скажу, не стал вникать в порядок расчета.
Если считать от 21 марта, то всё совпадает с католиками, кроме случаев, как в этом году, когда Песах на субботу/воскресенье попадает. Вот тут неделя появляется. Главное не забыть, что 21-х мартов - два )))
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 13:14
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Нет. Наступление дня Пасхи у православных и католиков высчитывается по разным алгоритмам.
эти христиане - такие затейники. И календари у них с разницей в 14 дней, и количество дней в месяце плавающее. Солнцепоклонники, одним словом...


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Согласно Евангелиям (а других источников на эту тему нет), его арестовали в ночь с четверга на пятницу. И в пятницу уже распяли.
думаю, тебе будет небезинтересно ознакомится с тем, как жизнь и деяния Иса ибн Марьям описываются в исламской традиции...
Автор: cassyan
Дата: 24.04.2022 13:16
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Есть нюанс(с) 21 марта по какому календарю? Пра-а-альна! Поэтому не раньше 4 апреля по гражданскому.
А раньше 21 марта никакая вообще быть не может, включая таки да )
Это уже подробности, и даже некоторым образом дебри) В любом случае нет чёткой недельной разницы между Песахом и православной Пасхой, как написал тов. Grrr.
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 13:23
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
В любом случае нет чёткой недельной разницы между Песахом и православной Пасхой, как написал тов. Grrr.
это кажущееся искажение, связаное с тем, что Пасха обязательно должна быть в воскресенье.
Т.е. на несоответствие солнечного и лунного календарей еще накладывается и несоответствие солнечного года и 7-дневной недели.
Автор: Питерский банкир
Дата: 24.04.2022 13:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
эти христиане - такие затейники. И календари у них с разницей в 14 дней, и количество дней в месяце плавающее. Солнцепоклонники, одним словом...
А вот за то, что назвал нас "язычниками", и партбилет на стол можно положить :)
Автор: cassyan
Дата: 24.04.2022 13:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
это кажущееся искажение, связаное с тем, что Пасха обязательно должна быть в воскресенье.
Т.е. на несоответствие солнечного и лунного календарей еще накладывается и несоответствие солнечного года и 7-дневной недели.
Почему искажение и почему кажущееся? Искажения не вижу по той простой причине, что праздники эти хоть и связаны между собой исторически, но празднуются в честь разных событий и имеют разный смысл. Иудеи имеют право назначать дату Песаха так, как они хотят. Точнее, как должны в соответствии с Книгой и традицией. Христиане же в отношении Пасхи связаны своей традицией, а не иудейской. Расчёт дня Пасхи просто строится на иных принципах, хотя и связанных в том числе с лунным календарём.

Расхождения в промежутках времени между Песахом и Пасхой вполне реальны, поэтому они не кажущиеся. Недельный промежуток, кстати, может возникнуть, если вычисленный день Пасхи совпадает с днём Песаха. В этом случае да, Пасха переносится на неделю позже. Католики, впрочем, так не делают.
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 14:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Почему искажение и почему кажущееся?
потому, что Пасха обязательно должна приходится на Воскресенье.

т.е. не лунный календарь (как у иудеев) и не солнечный, а основным является 52-недельный период (364 дня). Соответственно, набегают искажения и иногда период становится 53-недельным (371 день).

Ну, так я понимаю эту проблему синхронизации...
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 14:19
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Там сбоку украинским флагом пытаются помахать, но не дают.

Интересное кино...
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 14:25
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
при любом раскладе - православная Пасха через неделю после Пейсаха. Ибо именно в процессе Седера Христа взяли и мучили всю последующую неделю до Его Воскресения
Пейсах, Седер... Очень интересно. Но нихх... не понятно.

На самом не понятно другое. Почему кулич? Это символ чего? И творожная пасха - почему она называется пасхой и почему творожная, а не, например, сырная?

Я даже на сайты поповские ходил, нигде происхождение не указывается. Просто пишут, что вот так вот всегда делали и дальше будут.
Автор: archer
Дата: 24.04.2022 14:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Просто пишут, что вот так вот всегда делали и дальше будут.
Ну хоть крашеные куриные яйца не вызывают вопросов.

:-))
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2022 14:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
т.е. не лунный календарь (как у иудеев) и не солнечный, а основным является 52-недельный период (364 дня). Соответственно, набегают искажения и иногда период становится 53-недельным (371 день).
Модель интересная, но не объясняющая, какм образом Пасха на начало мая попадает
Цитата:
Сообщение от Ваенга
Почему кулич? Это символ чего?
В принципе, того самого хлеба, с Тайной Вечери.
Автор: Вовка
Дата: 24.04.2022 14:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну хоть крашеные куриные яйца не вызывают вопросов.

:-))
Покрашенные в голубой цвет...
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 14:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну хоть крашеные куриные яйца не вызывают вопросов.

:-))
До этого докопался. Это про Фому Неверующего. В Эммаусе.

Это вот здесь, примерно.
Автор: archer
Дата: 24.04.2022 14:43
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Покрашенные в голубой цвет...
Как яйца Дрозда? Да, когда его в машине взорвали, наверно, посинели.
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 14:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Модель интересная, но не объясняющая, какм образом Пасха на начало мая попадает

В принципе, того самого хлеба, с Тайной Вечери.
Почему тогда не буханка? Или не краюха? Куличики так-то вообще - птицы. Нет ли здесь скрытого язычества?
Автор: archer
Дата: 24.04.2022 14:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Почему тогда не буханка? Или не краюха? Куличики так-то вообще - птицы. Нет ли здесь скрытого язычества?
Предположу, причина та же, по которой бобров за рыб считали. Угостили меня куличом из лавры, что делают для своих, надо сказать, я понимаю их. А если это вкусить после Великого поста...

А буханки и краюхи они весь пост в основном и едят с водой.
Автор: Проходящий
Дата: 24.04.2022 14:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Почему тогда не буханка? Или не краюха?
Почти обычная для подового хлеба форма. Кекс "майский" емнип имел как раз классическую
Цитата:
Куличики так-то вообще - птицы. Нет ли здесь скрытого язычества?
А откуда они наименование получили? Истина где-то там
Автор: cassyan
Дата: 24.04.2022 15:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
На самом не понятно другое. Почему кулич? Это символ чего? И творожная пасха - почему она называется пасхой и почему творожная, а не, например, сырная?
На поповском сайте Правмир про кулич пишут так:
Цитата:
В христианстве же кулич — прообраз артоса (квасной хлеб, который освящают сейчас на Пасхальную седмицу). После Воскресения Христос приходил к апостолам на трапезу. Для Спасителя оставляли хлеб и место за пасхальным столом. Постепенно эта традиция пришла в каждую православную семью, ведь семья — это малая Церковь.
Впрочем, никаких канонов насчёт куличей нет, это именно что традиция, а не религиозное установление.

Творожная пасха, как считается, символизирует гроб Господень. Но канона про неё тоже нет, это просто принято в народе так считать. Сырной пасхой её называют иногда, раньше - чаще. У Саши Чёрного есть даже рассказ "Сырная пасха", об этом блюде. Но сама постановка вопроса несколько странная. Почему блюдо, изготавливаемое из творога, надо называть сырной пасхой?) На юге России и на Украине понятно, отчего это название было в ходу. На украинском творог называется сыр. На юге и русские его раньше часто так называли. Впрочем, сейчас на юге практически никто не делает творожную пасху. Мы тут едим куличи, которые называем паски, или нежно пасочки:) Кто придумал творожную пасху, и почему её принято есть в Пасху, похоже вообще никто не в курсе. Вполне возможно, это какой-то отголосок язычества. Как и куличи, кстати.
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 15:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Кекс "майский" емнип имел как раз классическую
Да. Именно так.
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 15:11
Re: Будни Израиля 2
Ну вот. Это хлеб и место, которое оставляют для воскресшего Христа.

Так почему тогда все жрут этот хлеб, не для них предназначенный?

Про происхождение дело ясное, что дело темное.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2022 15:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Ну вот. Это хлеб и место, которое оставляют для воскресшего Христа.

Так почему тогда все жрут этот хлеб, не для них предназначенный?
Обратимся к Марксу Евангелию:

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

— Мк. 14:22-24

А так-то ритуальная еда и питье существовали задолго до Христа, в самых примитивных культах. Вроде того как если съесть печень сильного воина, приобретаешь его силу.
Автор: Ваенга
Дата: 24.04.2022 15:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Обратимся к Марксу Евангелию:

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

— Мк. 14:22-24

А так-то ритуальная еда и питье существовали задолго до Христа, в самых примитивных культах. Вроде того как если съесть печень сильного воина, приобретаешь его силу.
Это мне понятно. Но тут речь про кагор и печеньки.

А я говорю про кулич и пасху.

Не то чтобы незнание это мне жизнь испортит, но периодическое массовое помешательство наводит на размышления. Все резко православными стаонвятся - смотреть тошно. В жизни тварь конченная, а тут поди ж ты, перекрестился, преломил, усугубил и весь такой правильный, что вот прям взял бы, да и уебал объяснил, что нехер маяться, не май месяц.
Автор: Стоператор
Дата: 24.04.2022 16:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
за то, что назвал нас "язычниками", и партбилет на стол можно положить
какой онъ, къ бѣсу, марксистъ ?
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 18:21
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Почти обычная для подового хлеба форма.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А так-то ритуальная еда и питье существовали задолго до Христа, в самых примитивных культах.
т.к. я нехристь, то мне можно озвучить версию, что форма кулича восходит к тому же символу, что форма часовни с куполом и минарета, равно как и более древних ритуальных зданий Востока. Короче говоря - символу божественной производящей силы - лингаму.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2022 18:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
т.к. я нехристь, то мне можно озвучить версию, что форма кулича восходит к тому же символу, что форма часовни с куполом и минарета, равно как и более древних ритуальных зданий Востока. Короче говоря - символу божественной производящей силы - лингаму.
(ядовито): некоторым фаллические символы везде мерещатся.
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 18:28
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(ядовито): некоторым фаллические символы везде мерещатся.
"иногда банан - это просто банан"(С)
Автор: Стоператор
Дата: 24.04.2022 18:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
т.к. я нехристь, то мне можно озвучить версию, что форма кулича восходит к тому же символу
Опусти руку, Вовочка - ты мне, весь Закон Божий, так к #@&м сведешь.(с)
Автор: lancer
Дата: 24.04.2022 20:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Так же будет в 2025, 2028, 2031, 2034, 2037, 2038, 2041, 2045, 2048 годах
АптимистЪ! :)))
Автор: Питерский банкир
Дата: 24.04.2022 20:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
АптимистЪ! :)))
(подозрительно) ты что-то знаешь? ))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.04.2022 20:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(ядовито): некоторым фаллические символы везде мерещатся.
(глядя на кулич на столе): не, ну если такой толщины......
Автор: grb
Дата: 24.04.2022 21:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(ядовито): некоторым фаллические символы везде мерещатся.
А товарищ Фрейд, он таки да?
Автор: archer
Дата: 24.04.2022 21:07
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
(подозрительно) ты что-то знаешь? ))
Конечно, вроде бы, у Ланцера там Армагеддон где-то рядом...
Автор: lancer
Дата: 24.04.2022 21:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
ты что-то знаешь? )
Дык,
Цитата:
Сообщение от archer >>>
там Армагеддон где-то рядом...
:)
Автор: sluhatch
Дата: 24.04.2022 21:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
:)
Ну ты сходи, свечку поставь, штоле! ))))
Автор: Сильвер
Дата: 24.04.2022 21:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
у Ланцера там Армагеддон где-то рядом...
Строго говоря... Рядом там Мегиддо. :-)))
Автор: lancer
Дата: 24.04.2022 21:52
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
свечку поставь
Угу. В Субботу. Дочка. Две. )))
Автор: Grrr
Дата: 24.04.2022 21:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Строго говоря... Рядом там Мегиддо. :-)))
А-Хар-Мегидо - означает "гора Мегидо". Тупые европейцы переиначили в "Амаргедон".
Ну, так что с них взять - они и "Абу-Али-Ибн-Сина" в Авицену переиначили, и "Аль-Хорезми" в "Алгоритм"



Часовой пояс GMT +2, время: 16:50.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100