Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2022 14:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- пишут, что там дальность 35-40км. Не могу сказать, т.к. этих систем не знаю.
- учитывая, что основным украинским танком был Т-65...
Ну, и не могу исключить, что если уж дело дойдет до украинского контрнаступления - там может появиться что-то более богатовекторное.
Чудес в природе не бывает. 35-40 км для ствольной артиллерии - это активно-реактивный снаряд, который стоит как бы ни столько же, сколько сама гаубица.
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 15:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
вы уже в который раз выдаете свои потаённые желания за реальность исторического процесса.
никак нет. Я уже в который раз успешно описываю "логику событий"

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Евреи на основании древних преданий влезли на чужую землю, объявили ее своей, создали там совершенно инородное образование и очень обижаются, что аборигены их стали убивать.
1. было только два периода, когда евреи не жили в Эрец-Исраель (недолго)
- когда византийцы сдали Иерусалим арабам, одним из пунктов соглашения о сдаче был запрет евреям селиться в городе (не помню сколько) лет
- когда Иерусалим был взят штурмом во время 1го крестового похода и всех иудеев и мусульман вырезали.

2. Убивать их стали активно задолго до создания государства, причем, ЧСХ, именно не понаехавших сионистов, которые могли дать сдачи, а тех самых традиционных, которые жили в добрососедстве с арабами в Хевроне, Иерусалиме.
Я много раз писал тут про иерусалимского муфтия Амин аль-Хусейни, нациста и личного друго Гитлера, начавшего в Палестине гражданскую войну в 29г с Хевронского и Иерусалимского погромов.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Другие страны живут на своих землях
абсолютно все ныне существующие страны созданы народами, которые когда-то откуда-то туда пришли и завоевали аборигенов. Вопрос исключительно во времени, прошедшем со времени завоевания. Например, ирландцы, баски и каталонцы считают, что 500 лет - срок недостаточный для того, чтобы такое завоевание принять.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
поэтому распространять на них проблемы Израиля означает натягивать сову на глобус.
Мы видим в Большом Мире практически все, что сначала опробуется в Израиле - от самолетных терактов до использования строительной техники для массового смертоубийства. И спец.службы пострадавших стран таки учатся у израильтян.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2022 15:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
никак нет. Я уже в который раз успешно описываю "логику событий"
Ну да, например, ядерную войну. Не работают ваши модели.
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 15:36
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну да, например, ядерную войну. Не работают ваши модели.
работают. "медленно - но отменно мелко"(С)...

Ну, и ядерная война - это лишь одна из веток. Есть и другие, но я про них пока писать не стану...
Автор: Pipeline
Дата: 03.05.2022 16:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это картинка, прежде всего, для Запада
Тов.Grrr, а какого Запада?
Тут, возможно, бизнес-кейс по американским лекалам, предложенный Зеленскому, даст осечку.

В какой стране Евросоюза так уж сочувствуют Израилю и его бизнес-модели "фронтира"?

Германия, где традиционно евреев "не ку" + много граждан турецкого происхождения + беженцы?
Франция, где 10% граждан - выходцы из арабских стран?

Да и сами европейские еврейские общины после WW2 представляют собой сборище профессиональных попрошаек, или лоббистов, "дай денег"

Местные давно уже глухо ворчат (прямо нельзя, припишут антисемитизм), что "никто их давно не гоняет, хочешь - ассимилируйся, живи и радуйся, не хочешь - Израиль, Канада, США принимают без проблем".

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Именно что подают идею "Украина Новый Израиль" не как неизбежный результат в трудных обстоятельствах, а как красивую привлекательную картинку. Бизнес-модель, которая именно должна нравиться.
Идея настолько вторична, какая там привлекательность ?!
Начнем с того, что рядом уже есть "санитарный кордон" - Польша + Румыны + Балтика, с той-же риторикой.

Если в случае с Израилем предлагалось реально цивилизационное отличие: бодрые "цивилизованные" израильтяне против "средневековых" аравийцев" то в случае с Украиной vs. Польша vs. Россия - попробуй, найди 10 отличий: раса/религия/образ жизни.

Да и факт, что Украина за последние 300-400 лет уже была в составе Руси, потом Польши, потом Росс.империи, потом снова Польши, далее СССР, - как-то не соответствует легенде "светлые орки против злобных гоблинов".

Не взлетит идеологически, т.к. "все русские на одно лицо" :)
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 16:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Не взлетит идеологически, т.к. "все русские на одно лицо" :)
ну, скоро увидим как оно будет.
Автор: Hund_1
Дата: 03.05.2022 16:35
Re: Будни Израиля 2
так-с, евреи нацизм приватизировали исключительно для личного использования.
Автор: Борода
Дата: 03.05.2022 16:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"В жизни все не так, как на самом деле"(С)
Разумеется. Просто еще до недавнего времени это стыдливо отрицалось/умалчивалось. А сегодня составляет предмет гордости.
Автор: Pipeline
Дата: 03.05.2022 16:59
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ну, скоро увидим как оно будет.
Посмотрим, конечно.

Поляки (С) имеют для Германии, Франции, да и UK чёткую репутацию - гастарбайтеры 2-3 сорта, т.е. пресловутые сантехники + работники с/х "на клубнику" + на рыбу (Шотландия, Норвегия)

Думать, что стоящие на ступеньку ниже поляков украинцы будут восприниматься как ребелы и борцы с кровавым Мордором - крайне наивно.
"Красивый украинский девушка" готовая на всё - тоже сюда входит.

А уж как из россиян слепить существенное отличие (образование, менталитет, культура) с поляками, украинцами, белорусами - это надо высший пилотаж в политологии и PR.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.05.2022 17:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И вообще - пока что ВСУ сидит в глухой обороне.
Это не оборона. Их никто даже не штурмует толком, их просто убивают.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 17:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это не оборона. Их никто даже не штурмует толком, их просто убивают.
Сколько же их там, что это избиение уже 3ю неделю длится (если не больше) ?
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 17:28
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Разумеется. Просто еще до недавнего времени это стыдливо отрицалось/умалчивалось. А сегодня составляет предмет гордости.
отож

Меняется цвет времени - меняется этика. Причем всюду.
Автор: Борода
Дата: 03.05.2022 17:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Причем всюду.
Ну я же не напрасно упомянул "рожденных в СССР" (сам формально к ним не принадлежа). Придется и нам учиться этому делу настоящим образом. Привыкнуть к тому, что неправильно будет истолковано не только то, что может быть истолковано неправильно, а вообще все.
Лавров, будучи профессионалом высочайшего класса, эту фишку просек раньше нас, пикейных.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.05.2022 17:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Сколько же их там, что это избиение уже 3ю неделю длится (если не больше) ?
Много. Десятки тысяч, и никто не собирается платить жизнями русских пацанов хотя бы даже 1 к 10. Поэтому это будет медленно и долго.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2022 17:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Сколько же их там, что это избиение уже 3ю неделю длится (если не больше) ?
Посмотрите на фото Азовстали. Это настоящий укрепрайон. Ломать его обычными боеприпасами - та ещё задача.
Автор: Flyin
Дата: 03.05.2022 18:03
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Много. Десятки тысяч, и никто не собирается платить жизнями русских пацанов хотя бы даже 1 к 10. Поэтому это будет медленно и долго.
Удивлён, неужели так много? Десятки- это 20000-30000 и больше? То-есть 2-3 дивизии?
Автор: Flyin
Дата: 03.05.2022 18:04
Re: Будни Израиля 2
А ПВО у них ещё осталось?
Автор: dedyaga
Дата: 03.05.2022 18:08
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ломать его обычными боеприпасами - та ещё задача
(упрямо) бульдозер и экскаватор - лучшие друзья освободителя.
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cp...h_53090510.jpg
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 18:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Посмотрите на фото Азовстали. Это настоящий укрепрайон. Ломать его обычными боеприпасами - та ещё задача.
Я ж не про Азовсталь спрашиваю, а про условную "битву на Донбассе"... Там же не ведутся боевые действия на объектах типа "Азовсталь".
Автор: Вовка
Дата: 03.05.2022 18:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Я ж не про Азовсталь спрашиваю, а про условную "битву на Донбассе"... Там же не ведутся боевые действия на объектах типа "Азовсталь".
Ну вот les сегодня дал ссылку
http://t.me/rian_ru/161475
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 18:51
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ну вот les сегодня дал ссылку
http://t.me/rian_ru/161475
Ну и чем этот дот принципиально отличается от тех, что немцы в войну использовали? А с тех пор и штурмовая авиация, и артиллерия, и РСЗО на принципиально другой уровень вышли. Это правильно, безусловно, что после страшных потерь в первые 2-3 недели стали люди беречь, но мне так и непонятно наше топтание на месте... Впрочем, вопрос риторический: идет как идет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2022 19:17
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Ну и чем этот дот принципиально отличается от тех, что немцы в войну использовали? А с тех пор и штурмовая авиация, и артиллерия, и РСЗО на принципиально другой уровень вышли.
Качественно улучшилась точность, а вот боевое могущество - не особенно. Физика не позволяет. Есть бетонобойные боеприпасы, но они стоят дорого и далеко не всегда под рукой. Поэтому ломают по старинке.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 19:21
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Качественно улучшилась точность, а вот боевое могущество - не особенно. Физика не позволяет. Есть бетонобойные боеприпасы, но они стоят дорого и далеко не всегда под рукой. Поэтому ломают по старинке.
Зееловские высоты вроде как за 3 дня взломали. А там, наверное, и с укреплениями, и с количеством противника посерьезнее было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2022 19:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Зееловские высоты вроде как за 3 дня взломали. А там, наверное, и с укреплениями, и с количеством противника посерьезнее было.
20 тысяч стволов артиллерии. А еще авиация. Ну и потери...
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 19:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
20 тысяч стволов артиллерии.
Наверное, Вы правы. Я как-то думал, что Смерчами/Ураганами легко "огненный вал" создается...
Автор: Mikle
Дата: 03.05.2022 19:42
Re: Будни Израиля 2
https://t.me/itsdonetsk/13344?single

Соловьев с Пушилиным в Мариуполе
Автор: Mikle
Дата: 03.05.2022 19:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Наверное, Вы правы. Я как-то думал, что Смерчами/Ураганами легко "огненный вал" создается...
Смерчи с Ураганами против бетонных ДОТов тоже не очень сильны.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 19:56
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Зееловские высоты вроде как за 3 дня взломали. А там, наверное, и с укреплениями, и с количеством противника посерьезнее было.
Как пишет Исаев, Зееловские высоты просто обошли, проломив оборону в узкой точке, после чего танковые части вошли в прорыв по принципу "нитка за иголкой" и развернулись в тылу. После этого укрепления просто бросили, поскольку их оборонительный смысл утратился.
Тут ситуация иная - укрепления никто бросать не будет, поскольку только их-то и защищают. Они ценны сами по себе.
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 19:57
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
но мне так и непонятно наше топтание на месте... Впрочем, вопрос риторический: идет как идет.
Насколько я понимаю "извне".
Артиллерия лупит по разведаным огневым точкам. Затем выдвигается пехота с бронёй. Огневые оживают, пехота отходит. Все повторяется. Т.е. "продавливание" обороны.

Плюс - потери пехоты невелики
Минус - потери артиллерии от контрбатарейки, беспилотников, рдг.
Главный минус - время, втч позволяющее украинской стороне освоить и задействовать поступающие игрушки.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 20:00
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю "извне".
Артиллерия лупит по разведаным огневым точкам. Затем выдвигается пехота с бронёй. Огневые оживают, пехота отходит. Все повторяется. Т.е. "продавливание" обороны.
Ну, в целом все правильно. Еще один минус для укров - выбывание личного состава и техники.
Судя по кадрам пленных и мертвых на захваченных позициях, там средний возраст контингента устойчиво 40+.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 20:04
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю "извне".
Артиллерия лупит по разведаным огневым точкам. Затем выдвигается пехота с бронёй. Огневые оживают, пехота отходит. Все повторяется. Т.е. "продавливание" обороны.

Плюс - потери пехоты невелики
Минус - потери артиллерии от контрбатарейки, беспилотников, рдг.
Главный минус - время, втч позволяющее украинской стороне освоить и задействовать поступающие игрушки.
Очень похоже на правду. Но "часики тикают" и сильно не в нашу пользу ((

Почитал немного про Азовсталь в 41-44 гг.: как тогда было. Очень просто оказалось: наши в 41м увезли что смогли увезти и ушли без боя, немцы в 44м взорвали что успели и ушли без боя.
Автор: Питерский банкир
Дата: 03.05.2022 20:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну, в целом все правильно. Еще один минус для укров - выбывание личного состава и техники.
Судя по кадрам пленных и мертвых на захваченных позициях, там средний возраст контингента устойчиво 40+.
А не было информации про количество "воинов-интернационалистов" в ВСУ ?
Автор: Grrr
Дата: 03.05.2022 20:29
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Судя по кадрам пленных и мертвых на захваченных позициях, там средний возраст контингента устойчиво 40+.
Насколько я понимаю, это костяк кадровой армии, те, кто воевал все эти годы.
На западе сформированы новые подразделения, но они необстреляны. Их не бросают в бой, учат, готовят. Плюс- тероборона, которая уже превратилась в армию. Вобщем, народу там хватает, несмотря на уклонистов. Все-таки 40-миллионная страна
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 20:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Очень похоже на правду. Но "часики тикают" и сильно не в нашу пользу ((
А вот это интересный вопрос. Есть ощущение, что Украина - только начало большого проекта.
Автор: Mikle
Дата: 03.05.2022 20:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Еще один минус для укров - выбывание личного состава и техники.
Увы, это и в другую сторону работает. У нас тут рассказывают что и у НМ ДНР потери за это время достаточно серьезные, как у кадровых так и у мобилизованных.

На днях рассказали, в апреле при штурме Мариуполя погиб начкурса донецкой академии МВД и несколько курсантов (4, 5 курсы). Вроде их туда отправляли только на блокпостах стоять, но потом пришлось ими пополнить штурмовые подразделения...
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 20:34
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А не было информации про количество "воинов-интернационалистов" в ВСУ ?
Точной информацией, похоже, и на Банковской не располагают. Примерная оценка - 5-7 тыс., но это число очень нестабильно - одни приезжают, другие уезжают. Поэтому их даже толком учесть не могут.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.05.2022 20:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Удивлён, неужели так много?
В агломерации Северодонецк-Славянск-Краматорск заперто 50-70 тысяч, до 25-30 в Харькове. В Мариуполе было до 30 тысяч.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 20:38
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю, это костяк кадровой армии, те, кто воевал все эти годы.
На западе сформированы новые подразделения, но они необстреляны. Их не бросают в бой, учат, готовят. Плюс- тероборона, которая уже превратилась в армию. Вобщем, народу там хватает, несмотря на уклонистов. Все-таки 40-миллионная страна
Ну, тут тоже не все так однозначно. Много готовить не получается, убыль большая. А тероборону не полагается использовать за пределами своей области. Этакие "любимчики Джо Брауна". А до Львовской области, похоже, наступать не намерены.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.05.2022 20:45
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Увы, это и в другую сторону работает. У нас тут рассказывают что и у НМ ДНР потери за это время достаточно серьезные, как у кадровых так и у мобилизованных.
НМ ДНР вынесло на своих плечах основную тяжесть самых ожесточенных боев первоначального периода.
Автор: 483
Дата: 03.05.2022 20:47
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вот это интересный вопрос. Есть ощущение, что Украина - только начало большого проекта.
Скоро вторая фаза - вход поляков вна Девятого мая, пока наши войска будут на параде в Москве.
Третья фаза - прогоняем поляков от Кремля Четвертого ноября. Там зима, и традиционно немцы подтянутся с французами.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100