Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

У Вас видеорегистратор в машине есть?
Почему бы Вам не организовать с него трансляцию он-лайн на домашний компьютер?
Для чистоты эксперимента - через спутниковый канал.

Спасибо за совет. Объем трафика и скорость передачи я примерно представляю. Однако речь шла во-первых не о моем автомобиле и не об hd качестве. А во-вторых, я уже урезал осетра до трансляции параметров, которые идут на самописец.

Автор: Старший Офицер
Дата: 27.12.2016 11:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

ЯТД, это дело недалёкого будущего. Конечно не через спутник, а через сотового оператора. Но будет. Я думаю, что даже возникнет система ( в ГИБДД или частная) для регистрации нарушений ПДД на дорогах. Когда каждый водитель, заметив нарушение кем-нибудь, правил дорожного движения, сможет одним нажатием кнопки отправить файл с записью этого на сервер. Особенно, если этому водителю пойдёт 10% от суммы штрафа.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 11:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Ильич >>>

Ну вот в Боинге 747 пишутся емнип 250 параметров (это только параметрический регистратор, а есть еще речевой), правда, в режиме временнОго разделения. Но объем информации - это только часть проблемы. Каждый борт должен передавать ее в уникальном канале, она должна где-то на земле храниться, причем если лайнер летит, допустим, из Москвы в Нью-Йорк, вопрос становится особенно интересным: кто, где и как ее будет записывать? Поднимать для этого еще одну сеть спутников и создавать всемирную сеть дата-центров?

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 11:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от A V I >>>

а это разве далеко? на расстоянии прямой видимости в буквальном смысле.

Угу. Вот только приёмник в 10 верстах выше БС, и туда даже паразитные лепестки весьма неохотно заглядывают. А так-то, увидим все в радиусе километров 300

Автор: Старший Офицер
Дата: 27.12.2016 11:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я, конечно, связист неполноценный, но.... Есть оборудование для пакетирования или архивирования информации. Есть оборудование для "выстреливания" её в доли секунды. Операторы сотовой связи могут на одной частоте производить соединение многих абонентов. Самолёт, как правило, всегда ведёт диспетчер. По радио. Информацию не надо хранить вечно. По прибытию борта в пункт назначения, информацию можно удалить.
Разумеется, создание такой глобальной сети, может быть на много дороже, чем расследование крушения с привлечением группировки из трёх тысяч военнослужащих и полсотни плавсредств.

Автор: Гамиль
Дата: 27.12.2016 11:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Разумеется, создание такой глобальной сети, может быть на много дороже, чем расследование крушения с привлечением группировки из трёх тысяч военнослужащих и полсотни плавсредств.

Вопрос не только в деньгах, хотя там деньги охрененные.
Вопрос в организации международного юридически значимого обмена и хранения полученной с самолетов информации.
Кто создает дата-центры, кто оплачивает каналы связи, кто и как долго хранит информацию, кто имеет право ее получить, кто несет ответственность за отсутствие данных или их недостоверность, что делать, если переданные данные отличаются от данных бортовых самописцев и данных объективного контроля и т.д. и т.п.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Кто, кто, кто и что делать

Это всё вполне решаемо. Что на выходе-то будет?

Автор: Старший Офицер
Дата: 27.12.2016 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Вопросы они всегда будут. Вспомним малазийский боинг, упавший на Украине. Вроде и система отлажена. И договоры существуют. А поди-ж ты... Сплошная неизвестность.

Автор: Гамиль
Дата: 27.12.2016 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Это всё вполне решаемо. Что на выходе-то будет?

На выходе, видимо, он-лайн запись показаний с бортовых датчиков всех самолетов на земном шаре.

Насчет решаемо...
Когда у нас должна была заработать аналогичная, но на порядки простая и дешевая ЭРА-ГЛОНАСС?

Автор: Гамиль
Дата: 27.12.2016 11:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Во-во, я про него тоже вспомнил.
Малайзия, ЕМНИП, так и не получила доступа к полученным данным?

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 12:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Вспомним малазийский боинг, упавший на Украине.

А чем там содержимое регистраторов дополнит картину? Ответа "кто и откуда" в них нет.
Вот для другого малазийского же польза могла бы быть. Но, опять же, остается "бы"...

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

На выходе, видимо, он-лайн запись показаний с бортовых датчиков всех самолетов на земном шаре.

Всех - оно не надо, ибо лопнем. Хотя бы ~8-10 тыс лайнеров. Но кто даст гарантию, что именно тот нужный кусок таки будет зафиксирован?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 12:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Вообще проблема адски сложная. Нам придется создавать систему, датчики которой стоят во всех критических узлах всех самолетов и обеспечивают установление причин катастрофы с вероятностью, близкой к 1. Иначе смысла нет. А у многих видов оборудования отказовых признаков нет вообще. Это я тебе, голуба, говорю как краевед. Например, у РЭО. Или обрыв шланга гидросистемы, истирание изоляции кабеля, которых на борту десятки км. И в результате мы получим адски дорогую систему с невнятными результатами работы. Я уж не говорю, что увеличение количества диагностической аппаратуры на борту снижает надежность борта. Вот такая загогулина.

Автор: т_Сухов
Дата: 27.12.2016 13:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Нам придется создавать систему, датчики которой стоят во всех критических узлах всех самолетов

Я так понимаю, что сейчас все равно идут по этому пути. Увеличивается количество снимаемых параметров.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Или обрыв шланга гидросистемы

Справедливости ради - признаком будет снижение давления в гидросистеме. Понятно что это может быть не только обрыв шланга, но и выключение насоса, или еще что. Но это по крайней мере дает причину почему самолет упал.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

истирание изоляции кабеля, которых на борту десятки км.

Кстати, а не все цепи защищены предохранителями? Ну ладно, сигнальные. А силовые? И вообще, мне казалось что сейчас идут по пути сигнальной шины. Это вроде как сильно должно уменьшить количество проводов. Естественно, это ведет к усложнению системы, но десяток другой маленьких контроллеров, каждый который может иметь собственные средства диагностирования. Вот кстати в автомобилестроении тоже идут по этому пути. Разница в самодиагностируемых параметрах за 10 лет выросла на порядки. Вплоть до того, что диагностируется что-типа "обрыв в цепи нагрева лямбда-зонда".

Автор: Nix
Дата: 27.12.2016 13:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Ил-18 в России сняли где-то емнип в р-не 2000-го, но в Пулково их не было. Пришлые какие-то, видать

Так наверное азербайджанские и были. А\к не вспомню, хоть убей, но рейсы были точно в Баку.
А в ДМД Ил-18 в ливрее России мне неоднократно попадался вплоть до конца нулевых. Правда, судя по обилию антенн, это был не обычный паксовый борт.

Автор: Karp
Дата: 27.12.2016 13:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вообще проблема адски сложная.

Именно так

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

истирание изоляции кабеля, которых на борту десятки км.

Очень хорошо помню, как в соседней эскадрилье искали неисправность командной радиостанции (а эта неисправность предпосылка к лётному происшествию). Плавающий отказ был - связь то работает, то нет ((
Почти месяц искали, все блоки меняли и проверяли в ТЭЧ. Даже раму ПП поменяли. А всё оказалось очень просто. На заводе некачественно приконтовали ВЧ кабель антенны и он тупо от вибраций протёрся до центральной жилы. Ну и начал коротить на корпус, потому так долго и искали.

Автор: Karp
Дата: 27.12.2016 13:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

Справедливости ради - признаком будет снижение давления в гидросистеме

Есть датчики и индикация для лётчика. Но если провод перетрётся, индикатор давления показывает норму, а шасси не вышло (( Именно поэтому при посадке ещё и визуальный контроль выпуска шасси делают (по крайней мере в ВВС так).
И здесь никакая "общая" шина не поможет, увы.

Автор: Гамиль
Дата: 27.12.2016 14:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Но кто даст гарантию, что именно тот нужный кусок таки будет зафиксирован?

Вот именно.

Автор: Юстиц-советник
Дата: 27.12.2016 14:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

Вот кстати в автомобилестроении тоже идут по этому пути. Разница в самодиагностируемых параметрах за 10 лет выросла на порядки. Вплоть до того, что диагностируется что-типа "обрыв в цепи нагрева лямбда-зонда".

А потом всё это выдаёт ложные ошибки и главные мозги переходят в аварийный режим, а то и в глухую самоблокировку. Это и на машине-то не подарок...

Автор: т_Сухов
Дата: 27.12.2016 16:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Все зависит от допустимого уровня надежности. Вот почему-то уверен, что и на сегодня авиаоборудование на порядки сложнее автомобиля. Но глухих самоблокировок нет. А в автомобиле не такой уровень надежности. Ибо если заглохнет движок, то просто тупо остановится автомобиль. А вот когда французы уже решили отказаться от механической связи руля и колес, то вот тут точно уже страшно

Автор: mat-ed
Дата: 27.12.2016 16:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

французы уже решили отказаться от механической связи руля и колес, то вот тут точно уже страшно

Это - точно страшно. А зачем они так решили сделать?

Автор: Flyin
Дата: 27.12.2016 16:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

А вот когда французы уже решили отказаться от механической связи руля и колес, то вот тут точно уже страшно

это на какой модели какого производителя? а то ведь и мерседес был с управлением от джойстика

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 16:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Иными словами, вылезает проблема надежности средств диагностики, в которые приходится встраивать аппаратные и программные средства самоконтроля, в результате самолет превращается в F-35.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 17:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

Я так понимаю, что сейчас все равно идут по этому пути. Увеличивается количество снимаемых параметров.

...чтобы в пределе получить самолет ценой в F-35.

Цитата:

Это не дает практически ничего, потому что известно, что отказало, но где и в каком месте - нет.

Цитата:

Кстати, а не все цепи защищены предохранителями? Ну ладно, сигнальные. А силовые?

Беда в том, что каждый АЗС имеет интенсивность отказов на ДВА ПОРЯДКА больше, чем, допустим, ИС. И увеличение механических коммутаторов на борту вызывает кошмар электрика - когда их начинает выбивать рядами.

Цитата:

И вообще, мне казалось что сейчас идут по пути сигнальной шины. Это вроде как сильно должно уменьшить количество проводов. Естественно, это ведет к усложнению системы, но десяток другой маленьких контроллеров, каждый который может иметь собственные средства диагностирования.

Идут, но это только часть электросетей. А как быть, например, с проводами сервоприводов, с проводами приемно-передающей аппаратуры, тех же передатчиков РЭБ, БРЛС, силовой автоматики?

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 18:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

А вот когда французы уже решили отказаться от механической связи руля и колес, то вот тут точно уже страшно

А отсутствие механических связей в Эрбасах и иже с ними не смущает?

Автор: т_Сухов
Дата: 27.12.2016 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Flyin >>>

это на какой модели какого производителя?

см тут

Цитата:

Французы из Citroën в 1970 году поразили автомобильный мир своей системой DIRAVI. Этот акроним от французского Direction à rappel asservi в переводе на русский означает «управление с регулируемым возвратом». В Великобритании система продавалась под названием Varipower, а в США как SpeedFeel. Это был первый коммерчески доступный усилитель рулевого управления с переменным усилием. Активно помогая на малых скоростях, он меньше влиял на управление на высокой скорости. Cистема DIRAVI была дополнением к интегрированной гидропневматической подвеске и тормозной системе Citroën, но кроме своей гидравлической части не зависела от нее.

Разработка Citroën выделялась тем, что в ней не было прямого механического соединения между рулем и колесами во время нормальной работы системы. Усилитель работал даже при выключенном моторе, рулевое колесо автоматически возвращалось в среднее положение, а усилие на нем менялось пропорционально скорости и углу поворота колес. Машина с DIRAVI могла ехать прямо, сохраняя курс вне зависимости от того, были ли на ее пути выбоины и колея — изменение направления осуществлялось только волей водителя!

К недостаткам DIRAVI относили ее чувствительность и высокую скорость срабатывания, которые требовали определенного привыкания. Кроме того, водитель должен был искать визуальные подсказки, чтобы определить предел сцепления с дорогой.

Система была использована на Citroën SM, Citroen CX, Citroen XM с мотором V6, Maserati Quattroporte II, Maserati Khamsin.... Дальнейшим развитием ЭУР и одним из важных шагов на пути уже не просто к комфорту, а к автономному автомобилю стало рулевое управление, использующее принцип Drive-by-Wire, подразумевающим отсутствие физической связи между рулем и колесами и передачу обратной реакции посредством электромоторов, как это сделано в хороших рулях для электронных игр. Первым серийным авто с «компьютерным рулем» — системой DAS (Direct Adaptive Steering) стал Infiniti Q50 (Nissan Skyline).

Автор: т_Сухов
Дата: 27.12.2016 18:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

А отсутствие механических связей в Эрбасах и иже с ними не смущает?

Нет. Там в любом случае усилия человека не хватит. Там нет другого пути. Так же как и на БелАЗе. Но смущает именно на легковых авто. Где гонка за каждым долларом экономии бьет все рекорды

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 18:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от т_Сухов >>>

Нет. Там в любом случае усилия человека не хватит. Там нет другого пути.

На всякий случай напомню, что отнюдь не карманного размера Ил-62 имел прямое механическое управление.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 19:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

На всякий случай напомню, что отнюдь не карманного размера Ил-62 имел прямое механическое управление.

Я уже писал как-то, при отказе бустера на Ту-22, летчик, здоровый лоб, парировал нагрузку на штурвале в 70 кг и таки посадил машину! Правда, его еле достали из кабины, так спина затекла, а когда отошла, он с монтировкой гонял стартеха по всему аэродрому.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 19:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я уже писал как-то, при отказе бустера на Ту-22, летчик, здоровый лоб, парировал нагрузку на штурвале в 70 кг и таки посадил машину!

Во-от! А было бы там какое-нибудь флай-бай, пришлось бы выходить из кабинета. Но из пассажира-то не выйдешь

Автор: Lemon Lime
Дата: 27.12.2016 19:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

На всякий случай напомню, что отнюдь не карманного размера Ил-62 имел прямое механическое управление.

И отнюдь не случайно был, кажется, последним подобным самолетом.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 19:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

И отнюдь не случайно был, кажется, последним подобным самолетом.

Тогда механическое решение казалось устаревшим - тянуть длинные тяги через весь фюзеляж... Данунах.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 19:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

И отнюдь не случайно был, кажется, последним подобным самолетом.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Тогда механическое решение казалось устаревшим - тянуть длинные тяги через весь фюзеляж... Данунах.

Ну, тот же 154-й или (!)б747 какой-нить имеют такую же мехпроводку через весь фюзеляж, только она уже на бустеры завязана.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.12.2016 19:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Как я понимаю, окончательным толчком к отказу от мехпроводки послужило появление самолетов с неустойчивой аэродинамикой типа МиГ-29, которыми механикой управлять нельзя в принципе. Ну и покатилось...

Автор: Подпольщик
Дата: 27.12.2016 19:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

На 154-м стоит АБСУ, но у рулевых агрегатов - механическое управление.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 19:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Подпольщик >>>

На 154-м стоит АБСУ, но у рулевых агрегатов - механическое управление.

Только не агрегат, а привод - рп-56

Автор: mat-ed
Дата: 27.12.2016 19:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

тот же 154-й или (!)б747 какой-нить имеют такую же мехпроводку через весь фюзеляж

Сколь помню Ершова, у Ту-154 отсутствует мех. связь на рули высоты и направления. Только гидро. Про элероны не помню.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 19:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Механической проводкой двигают золотники по уши деревянного ГУ

Автор: Lemon Lime
Дата: 27.12.2016 20:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Но это все же не тот случай. Тут "на руках" не потягаешь. И Ил-62 был последним с механическим управлением не потому что потом конструкторы вознамерились убить летчика отказом гидросистемы, а потому что такое механическое управление реально сложно сделать.

То есть, Ил-62 не столько опровергает тезис "Там в любом случае усилия человека не хватит. Там нет другого пути", сколько является удивительным исключением из этого правила.

Умел Ильюшин самолеты делать.

Автор: Проходящий
Дата: 27.12.2016 20:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

И Ил-62 был последним с механическим управлением

Тут бы нужно добавить "такой размерности". Поменьше были и позже

Автор: Боец НФ
Дата: 27.12.2016 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Описанный случай - это использование камер в полицейских целях, а не для контроля технической исправности ВС.

Захват воздушного судна - одна из возможных причин его падения, так что тут проблема шире контроля исправности.

Страница 550 из 774

550

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

кровати с матрасом недорого
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru