Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 21:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Оффтоп, конечно, но про энергосбережение недавняя новость
(сварливо) А вот дал бы ссылку, я б её на ФБ уволок. На радость оставшимся у меня там немногим укрофрендам. )))
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 21:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но что будет, если водянку прорвет?
Охлаждение спиртомЪ? ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 21:35
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Охлаждение спиртомЪ? ;)
Вряд ли. Во всяком случае, средства РЭБ уже давно охлаждают жидкостью ПМС, но это не то, что вы подумали, а полиметилсилоксановая жидкость, у нее теплоемкость высокая, ну и пить ее нельзя.
Одно время были модны системы жидкостного охлаждения для домашних десктопов, вот там была вода.
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 21:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Одно время были модны системы жидкостного охлаждения для домашних десктопов, вот там была вода.
Помню этот хайтек... :)) У меня не было, но... Помню.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вряд ли
Ну, наверняка что-то придумали, раз выбрали такое решение. Стоимость аварии-то... Близкая к запредельной?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 22:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ну, наверняка что-то придумали, раз выбрали такое решение. Стоимость аварии-то... Близкая к запредельной?
Как прорвет. Это, конечно, не канализация, но... Компьютеры такого типа (мэйнфреймы) - это набор однотипных элементов, то есть матплат, объединенных в стойки, с централизованной системой охлаждения, питания и пр. Вычислительная мощность там достигается за счет распараллеливания вычислительных процессов на сотни маленьких медвежат.
Если протечет водянка в одном месте, пострадает максимум одна стойка.
Автор: lancer
Дата: 03.05.2016 22:10
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если протечет водянка в одном месте, пострадает максимум одна стойка.
О! Это то, о чём я говорил, что что-то придумали. Тогда жидкостное охлаждение не нанесёт катастрофического ущерба, получается. А значит - имеет право на.
Автор: archer
Дата: 03.05.2016 22:22
Re: Про космос
Интересно, откуда там набегает такая гигантская экономия на электро? Как способ охлаждения может влиять на энергопотребление?
Автор: Grey
Дата: 03.05.2016 22:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Интересно, откуда там набегает такая гигантская экономия на электро? Как способ охлаждения может влиять на энергопотребление?
За счет могучих и жутко прожорливых кондишенов
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 22:26
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Интересно, откуда там набегает такая гигантская экономия на электро? Как способ охлаждения может влиять на энергопотребление?
Может. Там же тысячи процессоров, и все надо охлаждать. Из всех систем охлаждения воздушная принудительная считается наименее эффективной, за ней идет жидкостная, а самая эффективная - испарительная. Причем такие мейнфреймы не выключаются никогда, они молотят в режиме 24/7/365. Вот сейчас предлагаются решения, по которым компьютеризированные библиотеки будут делать не на основе HDD. а на основе BD-дисков, ибо оптика при хранении вообще не требует энергии. Недавно закончил большой материал для Порнослоника - они такую библиотеку запустили в СпбГУ.
Автор: archer
Дата: 03.05.2016 22:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
За счет могучих и жутко прожорливых кондишенов
А охлаждающую жидкость охлаждать не надо будет? Допустим вот суперкомп, потребляет 1 МВт. И это мегаватт всё равно надо будет как-то отвести и рассеять. Воздухом ли, жидкостью ли снимется тепло непосредственно с горячих элементов.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.05.2016 22:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
всё равно надо будет как-то отвести и рассеять.
На Украину по теплопроводу продавать можно.
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2016 22:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот сейчас предлагаются решения, по которым компьютеризированные библиотеки будут делать не на основе HDD. а на основе BD-дисков, ибо оптика при хранении вообще не требует энергии.
Серьезные библиотеки никто никогда на HDD и не делал. Или лента, или сиди. Блины только под кеш используют.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Воздухом ли, жидкостью ли снимется тепло непосредственно с горячих элементов.
Вот и получается экономия на затратах на отвод тепла непосредственно с процов и иже.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 22:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А охлаждающую жидкость охлаждать не надо будет? Допустим вот суперкомп, потребляет 1 МВт. И это мегаватт всё равно надо будет как-то отвести и рассеять. Воздухом ли, жидкостью ли снимется тепло непосредственно с горячих элементов.
Проблема современной микроэлектроники в том, что нужно отводить десятки если не сотни ватт с крохотных кристаллов, то есть плотности тепловых потоков огромны, и в этом вся проблема. Теплоемкость любых теплоносителей конечна, и существует предел, дальше которого двигаться нельзя. Собственно, многоядерные процессоры - прямое следствие этой проблемы. Физика не позволяет отводить от одного кристалла больше некоторого количества тепла.
А уж если тепло отвели от процессоров, дальше - фигня. Создать эффективную систему съема тепла с носителя довольно просто. Это инженеры умеют давно.
Лет 40 назад, когда проблема была не так актуальна, но уже существовала, было такое решение: металлическая пластина заканчивалась радиатором. На нее наклеивалась плата, причем основание микросхем через прорези в текстолите лежало на металле. Пластины ставились в стойку, а через радиаторы гнали мощный поток воздуха.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 22:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Серьезные библиотеки никто никогда на HDD и не делал. Или лента, или сиди. Блины только под кеш используют.
Ну вот, например, у Фейсбука все архивы были именно на HDD. Это серьезный архив или нет? Сейчас они переезжают на роботизированные библиотеки на Blu Ray.
Автор: archer
Дата: 03.05.2016 22:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот сейчас предлагаются решения, по которым компьютеризированные библиотеки будут делать не на основе HDD. а на основе BD-дисков, ибо оптика при хранении вообще не требует энергии.
Ого. Интересно, а как это физически реализовано? Ведь BD диск по сравнению с современным хардом вмещает на порядок меньше информации...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2016 22:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ого. Интересно, а как это физически реализовано? Ведь BD диск по сравнению с современным хардом вмещает на порядок меньше информации...
Выйдет моя статья, прочтете :-)
Диски ставятся в специальные картриджи, грубо говоря, некий аналог пластиночного музыкального автомата.
Сейчас один диск вмещает 100 Гб, в ближайшие время появятся диски на 300 Гб, а затем на 1 Тб. Но это диски именно для архивов, в BD плеере они работать не будут. То есть объединяя картриджи в стойки, получают огромные емкости. Но время доступа, конечно, не такое как у HDD. Считается, что горячие архивы занимают примерно 50% объема, они останутся на винтах, а холодные архивы с редким доступом мигрируют на оптику.
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2016 22:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ого. Интересно, а как это физически реализовано? Ведь BD диск по сравнению с современным хардом вмещает на порядок меньше информации...
как-то так
Автор: archer
Дата: 03.05.2016 22:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Выйдет моя статья, прочтете :-)
А скоро выйдет? Интересная коллизия. Ведь в быту диски, практически, вымерли. Во всяком случае такое впечатление - ноут с приводом еще поискать надо, фильм на ДВД дома я и не вспомню когда смотрел, разве что на даче, где интернета кроме как через сотовую сеть нет.

А тут такой рывок и где!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2016 00:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А скоро выйдет? Интересная коллизия. Ведь в быту диски, практически, вымерли. Во всяком случае такое впечатление - ноут с приводом еще поискать надо, фильм на ДВД дома я и не вспомню когда смотрел, разве что на даче, где интернета кроме как через сотовую сеть нет.

А тут такой рывок и где!
Сейчас статья на согласовании в Панасонике, думаю, после майских праздников.
Автор: Землемер
Дата: 04.05.2016 07:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(сварливо) А вот дал бы ссылку, я б её на ФБ уволок. На радость оставшимся у меня там немногим укрофрендам. )))
Вот, пожалуйста: http://sdelanounas.ru/blogs/77130/

Цитата:
Сообщение от archer >>>
А охлаждающую жидкость охлаждать не надо будет? Допустим вот суперкомп, потребляет 1 МВт. И это мегаватт всё равно надо будет как-то отвести и рассеять. Воздухом ли, жидкостью ли снимется тепло непосредственно с горячих элементов.
Ну, во первых можно сделать 2 контура. первый - очищенная подготовленная жидкость ( м.б. и не вода), а второй - вплоть до канализационных стоков.
И отвод тепла возможен даже через сеть водоснабжения (бойлер :-)). градирня и т.п.
(подумав, в рамках контрсанкций) или тепличку с подогревом рядом разбить. И прудик с карпами и форелью.
А вот что пишут про в каментах про охлаждение другого суперкомпа Ломоносов -2:
....Ломо-2 охлаждается водой, если не ошибаюсь до 40 градусов. Этого ему достаточно. То есть не надо воду сначала охлаждать там до 10 градусов. Он живет и при 40-градусной воде. То есть она горячая не потому что она должна быть горячей. А потому что ее не обязательно делать холодной...

Вдогонку. Года 2 назад видел передачу про жидкостное охлаждение серверов. Наши разработали спецжидкость, электробезопасную, некоррозионную. На процессоры сервера и прочие "горячие" микросхемы наклеивается разработанный и изготовленный радиатор, и вся мат.плата погружается в ванну (бак). Не помню, защитным лаком плату дополнительно перед этим покрывали или нет. И вот в этом баке с помощью маломощного чуть ли не аквариумного насосика жидкость тихо циркулирует, уходя в теплообменник. Защита от утечки по датчикам уровня. А если даже насосик сдохнет, то достаточное для ремонта время жидкость в баке вберет тепло. Тихо, не ревут вентилляторы, нет проблемы с пылью и затрат на очистку воздуха.
Автор: lancer
Дата: 04.05.2016 09:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот, пожалуйста: http://sdelanounas.ru/blogs/77130/
БлагодарУ! )) (пыхтит, уволакивая...)
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 04.05.2016 10:07
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот, пожалуйста:
...
Вдогонку. Года 2 назад видел передачу про жидкостное охлаждение серверов. Наши разработали спецжидкость, электробезопасную, некоррозионную. На процессоры сервера и прочие "горячие" микросхемы наклеивается разработанный и изготовленный радиатор, и вся мат.плата погружается в ванну (бак).
Миша, ты же должен был застать "конструктив-80". Там как раз задача воздушно-жидкостного охлаждения решалась в два этапа.
там вообще довольно дохрена задач решалось, но речь не о том, а то, что там отбор тепла с микросборок осуществлялся с помощью специального хладагента, которым платы заливались. ограничения там были серьезней, чем в нонешних ЦОДах - ибо вонять миазмами и выделять всякий яд эта штука не имела права, а паразитная теплоотдача там была в разы (если не на порядок) больше...
Автор: Проходящий
Дата: 04.05.2016 10:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Оффтоп, конечно, но про энергосбережение недавняя новость:
22 апреля Санкт-Петербургский политехнический университет официально представил свой новый суперкомпьютер. Точнее, целый суперкомпьютерный центр суммарной вычислительной мощностью более одного петафлопса — что означает 132 место в мировом рейтинге с точки зрения производительности.
Вот интересно, 22.04 представили, а в топ-500 тот самый политеховский RSC Tornado на 132 месте еще в ноябре 2015 отмечен. И там, кстати, до петафлопса довольно далеко, даже в теории.

зы. Журналюги как всегда на высоте. Читать интересующимся стОит здесь
Автор: Землемер
Дата: 04.05.2016 11:41
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Журналюги как всегда на высоте.
Ну скорее всего, когда в конце 2015 его запустили, информация прошла незаметно для массовой публики. И, наверняка, какое-то время шла отладка.
А тут устроили день открытых дверей для шоблы из 50 журнальных рыл, может даже накормили и сувенирчик вручили. Вот те и расписали.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.05.2016 14:30
Re: Про космос
Спутник СамСат 218 не вышел на связь.
Автор: Hund_1
Дата: 04.05.2016 14:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Спутник СамСат 218 не вышел на связь.
двоишники из Самарского универа
Автор: TOPMO3
Дата: 04.05.2016 15:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Говорят, это стало возможным благодаря жидкостному охлаждению процессоров.
«Достаточно нечастое решение, то есть то, что находится на острие технологического прогресса, — комментирует Василий Бояринов, директор по корпоративным продажам Intel в России и СНГ. — Это позволяет сделать более плотное размещение компонентов, более высокую производительность на один киловатт потребляемой энергии. Это является передовой частью в области суперкомпьютерных технологий».
IBM прекратила выпуск мейнфреймов с жидкостным охлаждением еще в средине 90-х. В 2005 возобновили тему в связи увеличением плотности элементов в мейнфреймах, и с 2010 опять начали производить мейнфреймы Z10 с таким охлаждением. При этом, после всех перечислений выгод жидкостного охлаждения, признают что мера это вынужденная, ибо стандартного воздушного охлаждения при такой плотности компонентов уже не хватает ( или нужно охлаждать воздух значительно сильнее). Так что тема эта не новая, и возврат к ней вынужденный, ибо при всех плюсов жидкостного охлаждения, проблем тоже хватает.
Автор: Боец НФ
Дата: 04.05.2016 15:46
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
При этом, после всех перечислений выгод жидкостного охлаждения, признают что мера это вынужденная, ибо стандартного воздушного охлаждения при такой плотности компонентов уже не хватает ( или нужно охлаждать воздух значительно сильнее).
Два в одном - охлаждение жидким воздухом.
Автор: WeaponMaster
Дата: 05.05.2016 06:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Два в одном - охлаждение жидким воздухом.
Радикальнее надо подходить - жидким вакуумом. :-)
Автор: Вовка
Дата: 05.05.2016 07:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Радикальнее надо подходить - жидким вакуумом. :-)
Охлажденным жидким вакуумом...
Автор: zigzag
Дата: 05.05.2016 17:21
Re: Про космос
Рядом с бессмертным мемом "британские учёные" должен стать и мем "британские астронавты":

Цитата:
Британский астронавт Тим Пик боялся, что его оставят в открытом космосе, если отношения Запада и России ухудшатся, пишет Daily Mail.

Но, как заверил членов парламента заместитель министра иностранных дел Великобритании Тобиас Эллвуд, Владимир Путин пообещал, что майора Пика не бросят на МКС. Эллвуд, друг астронавта, побеседовал с российским президентом во время Европейских игр в Баку и попросил его позаботиться об «одном его друге, которому придется воспользоваться российским транспортом» и который беспокоится, что «застрянет в конечной точке своего путешествия и не сможет вернуться обратно».

«Мистер Путин схватил мою руку и заявил: "Мистер Эллвуд, передайте мистеру Пику, что мы его не оставим"», – рассказывает британский политик, по мнению которого все указывает на то, что, несмотря на все противоречия, с Россией можно работать.

В декабре российская ракета «Союз-ФГ» доставила Пика на борт МКС, где он провел полгода, напоминает Daily Mail.
https://russian.rt.com/inotv/2016-05...-boyalsya-chto
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.05.2016 17:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
двоишники из Самарского универа
Чертежи по привычке перекололи, но накосячили.
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2016 07:07
Re: Про космос
Цитата:
Вчера комиссия завершила свою работу. По данным «Ъ», ее члены, осмотрев привезенные с Восточного изделия, пришли к выводу, что отмена пуска стала следствием несоответствия разъема одного из кабелей ракеты конструкторской документации.
«Претензий к космодрому нет никаких, эта производственная ошибка, допущенная в НПОА, — говорит источник “Ъ”, близкий к комиссии.— После того как специалисты установили на “Союз-2.1а” новую бортовую систему “Малахит-7” вместо “Малахита-3”, была проведена доработка и перепайка всех кабелей, ведущих к ней. Но из-за ошибки один кабель старого образца остался».
По словам собеседника «Ъ», этого не заметил никто: ни контролеры самого НПОА, ни работавшая там военная приемка (она якобы проверяла установку новых элементов изделий, а не доработанных), ни специалисты самарского ракетно-космического центра (РКЦ) «Прогресс» (в него входит НПОА).
...
Гендиректор НПО автоматики (НПОА) имени академика Семихатова Леонид Шалимов стал первым официальным лицом, ушедшим в отставку после сбоя при проведении первого пуска ракеты «Союз-2.1а» с космодрома Восточный.
...
По словам источников «Ъ», после инцидента серьезные вопросы возникли и к качеству сборки ракет «Союз» для пилотируемой программы на заводе «Прогресса» в Самаре и, как следствие, к гендиректору предприятия Александру Кириллину.
Последствия инцидента на Восточном почувствуют на себе и другие предприятия. По данным «Ъ», их руководству предстоит пройти переаттестацию, обеспечить формирование кадрового резерва, а также ввести на заводах и объединениях должности заместителей руководителей по качеству, которые будут нести персональную ответственность за готовность изделий.
https://news.mail.ru/economics/25688720/
Автор: archer
Дата: 06.05.2016 07:14
Re: Про космос
Интересно, каким образом неправильный кабель выявил проблемы с РН Союз?
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2016 07:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Интересно, каким образом неправильный кабель выявил проблемы с РН Союз?
А какие "проблемы с РН Союз" были выявлены?
Автор: archer
Дата: 06.05.2016 08:33
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А какие "проблемы с РН Союз" были выявлены?
В твоей же ссылке последний абзац - по словам источника Блять возникли вопросы по качеству сборки РН "Союз" для пилотируемой программы на заводе "Прогресса" в Самаре.

Вот это и интересно. Каким образом?
Автор: Подпольщик
Дата: 06.05.2016 08:36
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Интересно, каким образом неправильный кабель выявил проблемы с РН Союз?
Да обычным образом - начали копать и накопали много чего, помимо кабеля.
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2016 13:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В твоей же ссылке последний абзац - по словам источника Блять возникли вопросы по качеству сборки РН "Союз" для пилотируемой программы на заводе "Прогресса" в Самаре.

Вот это и интересно. Каким образом?
Так не проблемы были выявлены, а "возникли вопросы по качеству сборки".
У меня бы тоже возник вопрос, если при замене в документации разъема забыли в чертежах поменять ответный разъем на кабеле.
Все замены в документации согласовываются, как минимум, с начальником бюро, с нормоконтролером, с ОТК и с представителем заказчика.
А собранные блоки, кроме того, должны проходить испытания на стенде.
Получается, на всех этих этапах несовпадение разъемов папа-мама никем не было выявлено.
Автор: TOPMO3
Дата: 06.05.2016 13:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Так не проблемы были выявлены, а "возникли вопросы по качеству сборки".
У меня бы тоже возник вопрос, если при замене в документации разъема забыли в чертежах поменять ответный разъем на кабеле.
Все замены в документации согласовываются, как минимум, с начальником бюро, с нормоконтролером, с ОТК и с представителем заказчика.
А собранные блоки, кроме того, должны проходить испытания на стенде.
Получается, на всех этих этапах несовпадение разъемов папа-мама никем не было выявлено.
Все могло быть проще - разьемы остались старые, а распайку поменяли. При переделке кабелей забыли/пропустили/перепутали/забили болт, и привет родным.
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2016 14:06
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Все могло быть проще - разьемы остались старые, а распайку поменяли. При переделке кабелей забыли/пропустили/перепутали/забили болт, и привет родным.
Отсюда и вопросы по качеству сборки всего остальное на этих заводах.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100