Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.06.2012 23:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, знали бы причину - давно бы искоренили. Происходит-то по всему глобусу, не спишешь на посконное раздолбайство.


Замастерились :(
По всему глобусу не происходит. Многие АК годами, если не десятилетиями летают без катастроф. Я хрчу понять, что заставило опытного пилота допустить грубую ошибку. Причина должна быть. Просто так только мухи летают.
Автор: Piligrim
Дата: 08.06.2012 23:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот. Этого я не понимаю. Почему? Зачем?
При полетах в горах, а тем более на уровне или ниже рельефа местности, сигнализация орет часто. На неё просто кладут, когда идут по схеме, а когда не по схеме, то при визуальном полете тоже кладут. При полете по приборам, как ни странно, но кладут бывает тоже, так как она орет часто не по делу.
Случаев таких на горных аэродромах масса. И в африках и в европах и в азиях.
Вот уверен летчик, что он летит правильно и пох ему все сигнализации, особенно испытатели, которые по долгу работы с этими кричалками сталкиваются часто и густо.

Я не помню, кстати, что там было с погодой и нижним краем?
Автор: Проходящий
Дата: 08.06.2012 23:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По всему глобусу не происходит. Многие АК годами, если не десятилетиями летают без катастроф.
...что не помешало им устроить крупнейшую за всю историю катастрофу. Термин-то CFIT не у нас придуман.

Цитата:
Я хрчу понять, что заставило опытного пилота допустить грубую ошибку.
Дело почитать в этот раз нам точно не грозит. Да и не факт, что причина там легко читается. Но бардак в этом турне недецкий был, если Доля нам не врёт.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не помню, кстати, что там было с погодой и нижним краем?
Вокруг горы облачность наличествовала. Про нижний край данных по понятным причинам нет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.06.2012 09:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Просто так только мухи летают.
И вороны. Но при этом почему-то не сталкиваются :(

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
При полете по приборам, как ни странно, но кладут бывает тоже, так как она орет часто не по делу.
Во-во. У меня на машине стоит парктроник. Вещь полезная, ибо сзади я не вижу ничего - борт высокий. Но бывает. что на датчик налипает грязь или снег. И парктроник начинает верещать, как потерпевший. А еще бывает. что он реагирует на травинки. Поэтому бывает, что на его писки просто не реагируешь. Посмотришь в зеркала, вроде бы ничего критичного - и едешь задом дальше... Так я один раз снес столбик, а в другой раз чуть не раздавил "Оку".
Автор: Piligrim
Дата: 11.06.2012 14:27
Re: Суперджет
Причиной крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии объявят «человеческий фактор», а виновным - погибшего пилота Александра Яблонцева. Расшифровка записей речевого самописца выводит на первое место уже озвученную ранее версию того, что пилот мог совершить смертельный маневр, хвастаясь возможностями лайнера. Ради этого он, пошел на прямое воздушное хулиганство.

В записи есть место, где слышно, что не только автоматика предупреждала командира об опасном сближении с горой, но один из членов экипажа пытался предостеречь его от совершения маневра, недопустимого в условиях горной местности и плохой погоды. Так утверждает один из специалистов ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», читавший расшифровку.

Эту информацию источник передал на условиях анонимности, поскольку официально данные расшифровки обнародованы не будут, согласно международным правилам расследования катастроф и из уважения к погибшему экипажу и его родным. Сведения, добытые в ходе следствия индонезийскими и российскими специалистами, будут доступны лишь узкому кругу лиц с обеих сторон.

Специалисты Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ) совместно с коллегами из летно-исследовательского института имени М. М. Громова на основании предоставленных им данных неоднократно моделировали последний полет SSJ-100 и пришли к выводу: до столкновения самолет в столь же опасном сближении дважды облетал похожие горы, но третью обойти не смог.
http://censor.net.ua/news/208258/v_k...om_huliganstve
Автор: archer
Дата: 18.06.2012 23:25
Re: Суперджет
Социальная сеть «ВКонтакте» наняла бывшую стюардессу «Аэрофлота» Екатерину Соловьеву, уволенную за насмешку над катастрофой Sukhoi Superjet-100 в личном микроблоге. Как сообщается в поступившем в «Ленту.ру» пресс-релизе, Соловьева станет офис-менеджером столичного офиса «ВКонтакте».

«Было больно наблюдать, как российский интернет нападал на беззащитную Екатерину», — заявил заместитель генерального директора соцсети Илья Перекопский. «Она допустила ошибку. Уверен, извлекла из нее урок, » — добавил Перекопский, отметив, что «ВКонтакте» решила поддержать бывшую стюардессу.

9 мая, после того, как стало известно о пропаже самолета с экранов радаров в ходе демонстрационного полета в Индонезии, Соловьева написала в Twitter: «А че суперджет рухнул?! Хахаха! Говномашина! Жаль не в Аэрофлоте, на один бы стало меньше, а может и вовсе продали их обратно кому-нибудь».
=====
http://lenta.ru/news/2012/06/18/kate/

Интересно, что может иметь против самолета стюардесса? Это как-то связано с условиями работы стюардесс на этом самолете, или с общим ходом эксплуатации (отменные и задержанные из-за поломок и глюков вылеты и т.п.)?
Автор: Проходящий
Дата: 18.06.2012 23:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Интересно, что может иметь против самолета стюардесса? Это как-то связано с условиями работы стюардесс на этом самолете, или с общим ходом эксплуатации (отменные и задержанные из-за поломок и глюков вылеты и т.п.)?
На стюрофоруме по всем пунктам хватает разговоров.

зы. Чой-то у Дурова последнее время чердак явно покосился.

зыы Сёння у 008 возврат был с полуотказом топливной
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 00:02
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На стюрофоруме по всем пунктам хватает разговоров.
Вот как. Понятно. Спасибо.

ЗЫ А чего не так с Дуровым?

ЗЫЫ Ну главное чтобы количество взлетов = количество посадок.
Автор: Са-Ша
Дата: 19.06.2012 08:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Социальная сеть «ВКонтакте» наняла бывшую стюардессу «Аэрофлота» Екатерину Соловьеву, уволенную за насмешку над катастрофой Sukhoi Superjet-100 в личном микроблоге. Как сообщается в поступившем в «Ленту.ру» пресс-релизе, Соловьева станет офис-менеджером столичного офиса «ВКонтакте».
Ждем через некоторое время сообщения типа «А че "Вконтакте" загибается?! Хахаха! Говносеть!».
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.06.2012 09:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Ждем через некоторое время сообщения типа «А че "Вконтакте" загибается?! Хахаха! Говносеть!».
===скорее уж «А че "Одноклассники" загибается?! Хахаха! Говносеть!»
ибо нет и не было в АФЛ стюры с такими ФИО.
Автор: gin_tonic
Дата: 19.06.2012 19:21
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===скорее уж «А че "Одноклассники" загибается?! Хахаха! Говносеть!»
ибо нет и не было в АФЛ стюры с такими ФИО.
Да ты что, точно не было?
А как тогда оценить вот этот приказ об увольнении несуществующей стюардессы?
http://pic.twitter.com/L4PMGfSX
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 19:49
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Да ты что, точно не было?
А как тогда оценить вот этот приказ об увольнении несуществующей стюардессы?
http://pic.twitter.com/L4PMGfSX
ХЗ. Я тебе на экране монитора и 33 доллара одной бумажкой с Обамой на аверсе покажу :-)

Может это история потом завершиться: "Мы вам сыграли историю поручика Киже в обработке Марата Гельмана"? А может и правда. ХЗ. Другое дело, что вся эта история крутиться вокруг Суперджета и прямо создает ему плохую репутацию.
Автор: Baloo
Дата: 19.06.2012 20:28
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я тебе на экране монитора и 33 доллара одной бумажкой с Обамой на аверсе покажу
Не могу молчать!© У купюр нетути аверса, он таки есть только у монет. Правильно назвали собирателей купюр - бонистами.
Автор: Проходящий
Дата: 19.06.2012 20:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
ЗЫ А чего не так с Дуровым?
То денюшками мусорит с "Зингера", то фразы выдаёт: «Народ гуляет. Еще бы — 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР». Ну и по мелочи...
Википедию, правда, замаксал.

Цитата:
Другое дело, что вся эта история крутиться вокруг Суперджета и прямо создает ему плохую репутацию.
А хронические замены, задержки и отстой под забором эту репутацию улучшают? Такшта-а, и без стюры есть, что потрепать
Автор: Piligrim
Дата: 19.06.2012 21:20
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А хронические замены, задержки и отстой под забором эту репутацию улучшают? Такшта-а, и без стюры есть, что потрепать
Сегодня.
Пассажирский лайнер Sukhoi SuperJet-100, вылетевший в понедельник вечером из столичного аэропорта "Шереметьево" в столицу Дании, вернулся в Москву из-за технических проблем, сообщил "Интерфаксу" источник в авиадиспетчерских службах.

По данным источника, после взлета накануне в 22:10 командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.
http://donbass.ua/news/world/2012/06...-v-daniju.html
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 21:38
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Не могу молчать!© У купюр нетути аверса, он таки есть только у монет. Правильно назвали собирателей купюр - бонистами.
Ишь ты, грамотный нашелся. Можно подумать, что с О'бамой и тридцать три доллара существует!
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 21:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
То денюшками мусорит с "Зингера", то фразы выдаёт: «Народ гуляет. Еще бы — 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР». Ну и по мелочи...
Википедию, правда, замаксал.
А кто это такой? Что за дрыщ?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А хронические замены, задержки и отстой под забором эту репутацию улучшают? Такшта-а, и без стюры есть, что потрепать
Можно подумать, что у других самолетов этого не случается. Тут еще и к аэродромным службам вопросы могут быть. И вообще самолет новый - все может быть. Злоехидства слишком много вокруг именно него. (самодовольно продолжаю) И потом одно дело разговоры между нами, например, или вообще на авиафоруме каком энтузиастами и специалистами, и перемывание в "Вконтакте" каком-нибудь.
Автор: Piligrim
Дата: 19.06.2012 21:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ишь ты, грамотный нашелся. Можно подумать, что с О'бамой и тридцать три доллара существует!
Дык! Ведмедь только с такими на базар и ходит.
Автор: gin_tonic
Дата: 19.06.2012 21:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
ХЗ. Я тебе на экране монитора и 33 доллара одной бумажкой с Обамой на аверсе покажу :-)

Может это история потом завершиться: "Мы вам сыграли историю поручика Киже в обработке Марата Гельмана"? А может и правда. ХЗ. Другое дело, что вся эта история крутиться вокруг Суперджета и прямо создает ему плохую репутацию.
Да все бы ничего, если бы это не был официальный твиттер Аэрофлота
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 21:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дык! Ведмедь только с такими на базар и ходит.
(ахнул) Наштамповал!
Автор: Baloo
Дата: 19.06.2012 21:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Можно подумать, что с О'бамой и тридцать три доллара существует!
Только купюра в двенадцать(дюжина) долларов есть.
Автор: gin_tonic
Дата: 19.06.2012 21:49
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сегодня.
Пассажирский лайнер Sukhoi SuperJet-100, вылетевший в понедельник вечером из столичного аэропорта "Шереметьево" в столицу Дании, вернулся в Москву из-за технических проблем, сообщил "Интерфаксу" источник в авиадиспетчерских службах.

По данным источника, после взлета накануне в 22:10 командир SSJ-100, направлявшегося в Копенгаген, доложил на землю об отказе системы кондиционирования и принял решение о возвращении в аэропорт вылета.
http://donbass.ua/news/world/2012/06...-v-daniju.html
ИЧСХ, когда Суперджеты обслуживались механиками ГСС, то особых проблем с надежностью не было. А как только обслуживание передали в Аэрофлот, то моментально всплыло множество неполадок. И понимали как хочешь, то ли у аэрофлотовцев руки не оттуда растут, то ли вселенский заговор, то ли еще что-то
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 21:49
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Да все бы ничего, если бы это не был официальный твиттер Аэрофлота
Звучит замечательно - официальный щебет Аэрофлота.

Ладно, меня судьба стюардессы и ее наличие мало беспокоят. А вот вся негативная информационная аура вокруг самолета не вдохновляет.
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 21:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
ИЧСХ, когда Суперджеты обслуживались механиками ГСС, то особых проблем с надежностью не было. А как только обслуживание передали в Аэрофлот, то моментально всплыло множество неполадок. И понимали как хочешь, то ли у аэрофлотовцев руки не оттуда растут, то ли вселенский заговор, то ли еще что-то
Про что и я говорю. Неполадки в самолете не обязательно возникают из-за его конструктивных дефектов или там заводского брака. А вот от кривых рук на земле - очень даже обязательно.

И заговор я бы не стал списывать со счетов. Он необязательно такой формальный, с "иностранной лапой" когда Боинг с Арбузом чтобы не терять рынок сбыта, окончательно затоптать возможного конкурента (какое коварство - помочь влезть в петлю, а потом заботливо выбить табуреточку... Ведь ясно, что если проект провалиться, то руководство страны может окончательно махнуть рукой на гражданское авиастроение, да просто тупо денег, ресурсов и времени потрачено много в пользу ССЖ и в ущерб другим направлениям). Он может быть проще и уровнем куда более низким, но не менее действенным. Элементарный саботаж со стороны наземного персонала, например, не желающего и не имеющего стимула переучиваться на новую АТ. Замечу, что с некоторых позиций невыгодную технику. Одно дело заполучить сертификаты/допуски на Боинги и Арбузы, которых по всему миру пруд пруди, а другое много работать над малораспространенным с неясными перспективами.
Автор: Piligrim
Дата: 19.06.2012 22:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Элементарный саботаж со стороны наземного персонала, например, не желающего и не имеющего стимула переучиваться на новую АТ. Замечу, что с некоторых позиций невыгодную технику. Одно дело заполучить сертификаты/допуски на Боинги и Арбузы, которых по всему миру пруд пруди, а другое много работать над малораспространенным с неясными перспективами.
Не влияет. Главное - твои корочки специалиста, а переучивание на новую АТ вообще не проблема. 3-4 недели и вперёд.
Автор: archer
Дата: 19.06.2012 22:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не влияет. Главное - твои корочки специалиста, а переучивание на новую АТ вообще не проблема. 3-4 недели и вперёд.
Мы же понимаем, что без корочек нельзя, но сами по себе они не самое главное?
Автор: Piligrim
Дата: 19.06.2012 22:12
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Мы же понимаем, что без корочек нельзя, но сами по себе они не самое главное?
Сами по себе именно самое главное и есть. Потому что зависят от твоей специальности, опыта и градации по категории. А какой там тип, это уже второстепенно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.06.2012 23:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
ИЧСХ, когда Суперджеты обслуживались механиками ГСС, то особых проблем с надежностью не было. А как только обслуживание передали в Аэрофлот, то моментально всплыло множество неполадок. И понимали как хочешь, то ли у аэрофлотовцев руки не оттуда растут, то ли вселенский заговор, то ли еще что-то
Переход на техническую эксплуатацию принципиально новой авиационной системы - это всегда огромная проблема. На моих глазах проходило переучивание с МиГ-21 на МиГ-29. Вот где жеппа была!
Автор: aviapasha
Дата: 20.06.2012 00:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не влияет. Главное - твои корочки специалиста, а переучивание на новую АТ вообще не проблема. 3-4 недели и вперёд.
3-4 недели - это на Ан-2, или на машину, близкую уже освоенной, напримен, с Ан-24 на Ан-30. А на Як-42 во всесоюзном "Аэрофлоте" переучивали уже три месяца. Сумлеваюсь, что с "Суперджета" на Б737 переучивание занимает много меньше времени.
Автор: Проходящий
Дата: 20.06.2012 00:34
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Сумлеваюсь, что с "Суперджета" на Б737 переучивание занимает много меньше времени.
Надо на что-нить более идеологически близкое. Арбуз там, или Эмбразилианец
Автор: Piligrim
Дата: 20.06.2012 17:12
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
3-4 недели - это на Ан-2, или на машину, близкую уже освоенной, напримен, с Ан-24 на Ан-30. А на Як-42 во всесоюзном "Аэрофлоте" переучивали уже три месяца. Сумлеваюсь, что с "Суперджета" на Б737 переучивание занимает много меньше времени.
На линейное (оперативное) обслуживание - переучивание на другой тип СДшника 3 недели + стажировка. У спеца еще меньше.
Для выполнения более сложных форм (чеков) необходимо обучение дополнительное.
Автор: Leiser
Дата: 20.06.2012 18:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ишь ты, грамотный нашелся. Можно подумать, что с О'бамой и тридцать три доллара существует!
я могу разменять на 14 и 19
одна с бушем
другая с клинтоном(с) почти из анигдота 1967 года
Автор: Leiser
Дата: 20.06.2012 18:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Переход на техническую эксплуатацию принципиально новой авиационной системы - это всегда огромная проблема. На моих глазах проходило переучивание с МиГ-21 на МиГ-29. Вот где жеппа была!
Да не только авиционной. В авиации то понятно. Техника действительно сложная.
Но с каким скрипом проходила пересадка с зилов и мазов на камазы в начале 80-х. а ведь это несравнимые уровни техники
вот что удивляет.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 20.06.2012 18:47
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Да все бы ничего, если бы это не был официальный твиттер Аэрофлота
===ась? кого-кого?
(интересуясь) а у сбербанка или почты россии есть? они там тоже внутренние документы публикуют? Так это прямо запрещено коллективным договором.

Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Да ты что, точно не было?
А как тогда оценить вот этот приказ об увольнении несуществующей стюардессы?
http://pic.twitter.com/L4PMGfSX
===я оцениваю как картинку в интернете. Кстати, приказ о приеме и увольнении подписывает директор. Причем не департамента, а генеральный. Ну вот такой в стране закон, что поделать...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 20.06.2012 19:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===ась? кого-кого?
(интересуясь) а у сбербанка или почты россии есть? .
нету
а жаль - уж я бы там напаскудила ]:->
Автор: sluhatch
Дата: 20.06.2012 19:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===я оцениваю как картинку в интернете. Кстати, приказ о приеме и увольнении подписывает директор. Причем не департамента, а генеральный. Ну вот такой в стране закон, что поделать...
Кстати, слово "Ознакомлен" и подпись увольняемого тоже должны присутствовать, емнип.
Автор: aviapasha
Дата: 20.06.2012 20:05
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
На линейное (оперативное) обслуживание - переучивание на другой тип СДшника 3 недели + стажировка. У спеца еще меньше.
Для выполнения более сложных форм (чеков) необходимо обучение дополнительное.
Знакомец, работавший на перроне с середины 1980-х по 2001 г. говорит, что их готовили как промежуточных специалистов, т.е. техников оперативного обслуживание, могущих совместно с прилетевшим бортинженером провести некоторые формы (другой инженер готовил резюме для иностранной компании и там эти формы/чеки для Як-40 упоминались). По его словам, трёхнедельная переподготовка была на Л-410УВП (а переподготовка на Л-410УВП-Э через пару лет длилась меньше двух недель), Ан-2 и Як-40, на Ан-24/26/30/32, Ту-134 - 4 недели, на Ту-154 - 6, а на Як-42 - 8 недель. + двухнедельная стажировка в авиаотряде, постоянно эксплуатирующем такую технику.
Автор: Проходящий
Дата: 20.06.2012 22:45
Re: Суперджет
Кака это видицца пассажирам: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...8901&start=420
Автор: Шевелюрыч
Дата: 21.06.2012 07:14
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===скорее уж «А че "Одноклассники" загибается?! Хахаха! Говносеть!»
ибо нет и не было в АФЛ стюры с такими ФИО.
===был не прав. Невнимательность, мляха-буха. Трижды сорькаю и просто извиняюсь.
Автор: Piligrim
Дата: 21.06.2012 10:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Знакомец, работавший на перроне с середины 1980-х по 2001 г. говорит, что их готовили как промежуточных специалистов, т.е. техников оперативного обслуживание, могущих совместно с прилетевшим бортинженером провести некоторые формы (другой инженер готовил резюме для иностранной компании и там эти формы/чеки для Як-40 упоминались). По его словам, трёхнедельная переподготовка была на Л-410УВП (а переподготовка на Л-410УВП-Э через пару лет длилась меньше двух недель), Ан-2 и Як-40, на Ан-24/26/30/32, Ту-134 - 4 недели, на Ту-154 - 6, а на Як-42 - 8 недель. + двухнедельная стажировка в авиаотряде, постоянно эксплуатирующем такую технику.
В Союзе был подход немного другой, более обширная программа обучения давалась. Хотя не знаю, как на Суперджет переучивание организовано, но предполагаю, что для людей с опытом обслуживания больших самолетов, переучивание не занимает более месяца.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100