Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Baloo
Дата: 07.02.2014 17:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ведьмедь, ты дебошир?
Оно мне надо? Турма посадят. Ой-бай!
Автор: YuryD
Дата: 07.02.2014 17:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Отучаемся говорить за всех.© Некоторым дебоши нравятся. Устраивать нравится.
Я сказал что не люблю дебоширов ? Я дебоши не люблю :) А дебоширы - ну пусть дома дебоширят, до сковороды по лбу, если женатые :)
Автор: Unicorn
Дата: 07.02.2014 17:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ведьмедь, ты дебошир?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Оно мне надо? Турма посадят. Ой-бай!
...поверьте мне, не я разбил витрину, а подлое моё второе я! (с)ВСВ ;)))
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.02.2014 18:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Просто ИМХО.
Кабалов получил правильно и по заслугам. И по закону.

Совершенно несравнимый с пуськами пример. Т.е. абсолютно от другого забора гвозди.
(меланхолично) так они и получили меньше...

А вообще - принцип показательной порки, что делать.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.02.2014 05:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Согласен. Именно наказание как возмездие за содеянное, или то, что реально пытался совершить. А не за пустые слова. А так - записали бы сразу в уругвайские шпионы, чего мелочиться-то? Нет, лучше в пособники Аль-Каиды - и за терроризм сразу осудить. Но только не давать потом за терроризм штраф в 1 МРОТ вместо посадки.
И правильно, я считаю. Только, насколько я слышал (не уверен), не тяжким, а "с отягчающими". Сюда же добавить отягчение - "в состоянии алкогольного опьянения". Сюда же отягчение - "в общественном месте". Сюда же - моральный ущерб ВСЕХ пассажиров и членов экипажа. Ну и наскрести лет на ХХ.
Это в Вас говорит некоторое незнание основ уголовного права.
Отягчающие обстоятельства перечислены в уголовном кодексе. Состояние алкогольного опьянение и совершение преступления в общественном месте к этому перечню не относится. "Моральный ущерб" вообще уголовным кодексом не трактуется и рассматривается в гражданском производстве, на меру уголовного наказания он так же не влияет. Зато принципы выхода за нижние санкции статьи в УК расписаны и довольно популярны при поставлении приговора. Это ( применительно к Кабалову)- а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств; г) наличие малолетних детей у виновного; При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные УК РФ. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или суд может назначить более мягкий вид наказания, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.
Исключительными могут быть признаны как отдельные смягчающие обстоятельства, так и совокупность таких обстоятельств. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_12.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Дело, возбужденное по статье по ч. 3 ст. 30, п. «в» ч. 2 ст. 211 УК РФ (покушение на угон воздушного судна)» в суде устояло, так в приговоре написано - позволили сделать вывод, что Кабалов «совершил умышленные действия, направленные на захват самолета с целью его угона, сопряженные с применением насилия и с угрозой применения насилия, опасного для жизни членов экипажа и пассажиров».
«Преступный умысел Кабалова не был доведен до конца по не зависящим от него причинам, поскольку его агрессивные действия были пресечены членами экипажа самолета." При вынесении приговора были учтены положения статей 60- 64 УК РФ. Всё законно и справедливо.


Обывательское правосознание - есть такой официальный термин. Это например когда в телеПердаче, все актёры обращаются к суду " Ваша честь", то и граждане, прущиеся в суд по гражданским делам, так судью и продолжают называть. Хотя по закону определено обращаться - " Уважаемый Суд". Но в телевизере же так говорят - вот и готовый стереотип обывательского правосознания.Тут нужно быть специалистом, что бы выносить суждения по таким поводам.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 07:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Михалыч,
я действительно в уголовном праве ни в зуб ногой, и высказывал именно что свою личную точку зрения обывателя. Ну вот не понимаю я этого притягивания за уши надуманных обвинений. Пьяный дебош на борту заслуживает показательной порки, однозначно. Но вот такие как я, неграмотные, читают про все это, и приходят к выводу, что пришьют в суде любую статью. Какую захотят. И наказание потом дадут какое захотят. Вот этому козлу три с лихвой строгого. А пьяному попу реально убившему двоих три года поселения.

А алкогольное опьянение в качестве отягчающего вбито в голову со времен горбачевской антиалкогольной кампании. Тогда это во всех СМИ повторялось как мантра, вот и втемяшилось.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.02.2014 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Но вот такие как я, неграмотные, читают про все это, и приходят к выводу, что пришьют в суде любую статью. Какую захотят. И наказание потом дадут какое захотят.
Конечно и это возможно. Но не в таких уж ужасающих размерах , как рисуется.
УК РФ сейчас очень и очень широко трактует многие моменты. Идеи его замены и "смены" давно назрели. Причём не декоративные, а реальные.
Например отмена такого института как "отказной материал" и проверка заявления в порядке статьи 144 УПК РФ. ( есть заявление - автоматом возбуждается уголовное дело и в его рамках проводятся необходимые действия. Если заявление окажется ложным - два года "зоны" + денежное возмещение всех расходов на расследование уголовного дела).
Про "пьяные" ДТП - то же резко изменить 264 статью. И не только санкции. Просто сам факт нахождения за рулём в пьяном виде наказывать в уголовном порядке, а нанесение телесных повреждений или смерти, "водителем" в пьяном виде приравнивать к совершению умышленного убийства или нанесения ТП. ( почему например удар по голове монтировкой является покушением на убийство, а садится пьяным за руль полуторатонной машины и ехать в сторону остановки полной людей - нет?)
То же самое , в уголовном порядке, наказывать передачу ТС пьяному или не имеющему водительских прав, отказ от освидетельствования и уезд с места ДТП. Сроки лишения ВУ увеличить с 3-х лет до пожизненного. Пересдача после лишения - только специальной общественной комиссии, под личное поручительства нескольких его членов. Как дополнительная мера наказания - штрафы соизмеримые со стоимость ТС которым управлял нарушитель.
Упростить и резко ускорить порядок проведения технических экспертиз и медицинских освидетельствований при ДТП.
Да многое чего у меня есть, что бы включить в будущею свою избирательную компанию, после выхода на пенсию.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 15:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Конечно и это возможно.
Вот это и ответ Хантеру. Который называет это либерализмом. Когда одним можно, другим нельзя. Хотя я понимаю либерализм несколько иначе.
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Но не в таких уж ужасающих размерах , как рисуется.
Хотелось бы.
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Да многое чего у меня есть, что бы включить в будущею свою избирательную компанию, после выхода на пенсию.
(по инерции) Михалыча в президенты!

Вот, правда, про 114-ю не понял. Т.е. предлагается за ложное заявление ввести наказание? А если я ошибся? Допустим, подал заявление об угоне машины, а ее эвакуировали, забыв зарегистрировать. Мне два года зоны и штраф?
Автор: archer
Дата: 08.02.2014 15:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Про "пьяные" ДТП - то же резко изменить 264 статью. И не только санкции. Просто сам факт нахождения за рулём в пьяном виде наказывать в уголовном порядке, а нанесение телесных повреждений или смерти, "водителем" в пьяном виде приравнивать к совершению умышленного убийства или нанесения ТП. ( почему например удар по голове монтировкой является покушением на убийство, а садится пьяным за руль полуторатонной машины и ехать в сторону остановки полной людей - нет?)
Жутко много плюсую.
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2014 15:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вот, правда, про 114-ю не понял. Т.е. предлагается за ложное заявление ввести наказание? А если я ошибся? Допустим, подал заявление об угоне машины, а ее эвакуировали, забыв зарегистрировать. Мне два года зоны и штраф?
С барышнями разобратьсяи и пистолеты свои не разбрасывать где попало.©
Автор: archer
Дата: 08.02.2014 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Вот, правда, про 114-ю не понял. Т.е. предлагается за ложное заявление ввести наказание? А если я ошибся? Допустим, подал заявление об угоне машины, а ее эвакуировали, забыв зарегистрировать. Мне два года зоны и штраф?
Я так думаю, что суд это обстоятельство может учесть - одно дело умышленное, а другое по добросовестному заблуждению.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 15:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я так думаю, что суд это обстоятельство может учесть - одно дело умышленное, а другое по добросовестному заблуждению.
И даст не два года, а полтора. Не-е-е, подождем Михалыча в президенты. Пока не растолкует.
Автор: archer
Дата: 08.02.2014 15:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
И даст не два года, а полтора. Не-е-е, подождем Михалыча в президенты. Пока не растолкует.
На скидку за знакомство с президентов РФ рассчитываешь? ИМХО вот здесь и "собака порылась". Это, конечно, "мечты девичьи"(с), но все же когда как внук "генерала ФСБ", то "хороший мальчик, у него нервный срыв", а если обычная рванина - то "на полную катушку гада" - не способствует.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 15:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
На скидку за знакомство с президентов РФ рассчитываешь? ИМХО вот здесь и "собака порылась". Это, конечно, "мечты девичьи"(с), но все же когда как внук "генерала ФСБ", то "хороший мальчик, у него нервный срыв", а если обычная рванина - то "на полную катушку гада" - не способствует.
Не. Я просто передумал Михалыча в президенты, пока не разъяснит свою избирательскую программу. А то изберем его, а он массовые расстрелы введет за нечищенные сапоги. Погодить надо. Выяснить, он за большевиков или за коммунистов.
Автор: Мэйкун
Дата: 08.02.2014 15:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
удар по голове монтировкой является покушением на убийство, а садится пьяным за руль полуторатонной машины и ехать в сторону остановки полной людей - нет?)
А удар по голове монтировкой считается покушением на убийство?

А севшему пьяным за руль умысел на убийство как станете в суде доказывать?

Последний вопрос, кстати, и дела Кабалова касается. Интересно, как обвинение умысел на захват ВС доказало.
Автор: archer
Дата: 08.02.2014 15:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
А севшему пьяным за руль умысел на убийство как станете в суде доказывать?
Сел пьяный за руль - все. Нах. А уж чего он там думал пох.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 15:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Интересно, как обвинение умысел на захват ВС доказало.
Объяснили же выше - по фразе "самолет сядет, где я захочу". Хотел он в Хургаду. Там самолет и сел. Тут даже не умысел, а реальный захват. Почему его не вменили и не доказали - непонятно.
Автор: третий
Дата: 08.02.2014 16:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Конечно и это возможно. Но не в таких уж ужасающих размерах , как рисуется.
У
Так убийство ведь только умышленным бывает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.02.2014 16:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так убийство ведь только умышленным бывает.
Сокращайте цитируемые посты. Предупреждаю вас.
Автор: третий
Дата: 08.02.2014 16:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сокращайте цитируемые посты. Предупреждаю вас.
Да. Случайно получилось.
Автор: archer
Дата: 08.02.2014 16:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так убийство ведь только умышленным бывает.
По неосторожности тоже бывает ЕМНИП.
Автор: третий
Дата: 08.02.2014 17:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
По неосторожности тоже бывает ЕМНИП.
В России не бывает.
Автор: Ослик ИА
Дата: 08.02.2014 22:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Михалычу вопрос, как к знатоку УК. Можно было накрутить Кабалову три с полтиной (можно без строгого) без покушения на угон? За дебош, невыполнение требований, нарушение ТБ, нанесение телесных? Найти какие-то отягчающие, если не тянет?

А то вот смотрим сегодняшний календарь, про Девятаева. Там в обсуждении всплывает некий Голощекин, которому в обсуждении навешивают реальных два МИЛЛИОНА трупов. Расстрелян, а потом реабилитирован. Ибо расстрелян как ируканский шпион. Вроде уже и невиновен ни в чем.
Вот и Кабалова так же реабилитируют. И будет он мученик кровавого Путена (с). И еще компенсации платить ему придется.
Автор: djtyysq
Дата: 09.02.2014 13:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Недотоптанная графиня Уварова или большевики, таки, дотянулись:
"Французскую журналистку, правнучку графа Уварова, едва не затоптали полицейские.
Напомним, вчера в Москве полиция сорвала флешмоб в поддержку телеканала «Дождь» и задержала 40 активистов за раскрытые на Манежной площади зонтики.
«Так закончился флешмоб. Женщина - французская журналистка с аккредитацией МИД. Ее затоптали полицейские», - отметил журналист «Дождя» Егор Максимов.
По его словам, к женщине, которая упала, ни один сотрудник полиции не подошел, «хотя они же ее и затоптали»."

От такой психотроп случился...
http://charter97.org/ru/news/2014/2/9/86205/
Автор: Вовка
Дата: 09.02.2014 14:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
По его словам, к женщине, которая упала, ни один сотрудник полиции не подошел, «хотя они же ее и затоптали»."[/i]
От такой психотроп случился...
Попытался представить и впал в КД. Как можно топтать не подходя? Единственное, что приходит в голову - "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".
Автор: третий
Дата: 09.02.2014 15:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Не знаю, в какую ветку лучше, наверное сюда.
На Майдане протестующие поддержали российский телеканал Дождь.
http://news.liga.net/news/politics/9...anal_dozhd.htm
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2014 16:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Напомним, вчера в Москве полиция сорвала флешмоб в поддержку телеканала «Дождь» и задержала 40 активистов за раскрытые на Манежной площади зонтики.
http://charter97.org/ru/news/2014/2/9/86205/
Решил посмотреть фотки по теме и чуть под стол не упал. В одном из омоновцев я увидел себя в курсантские годы, и в фас и в профиль! Копия! Только вот у пацана лицо обезображено шрамами... Примерно такие же шрамы чуть не случились у меня, при задержании одного уродца, увернулся...
Охренеть...
Автор: VSR
Дата: 09.02.2014 19:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Попытался представить и впал в КД. Как можно топтать не подходя? Единственное, что приходит в голову - "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем".
Глагол "топтать" имеет ещё одно значение. При некоторой сноровке и природных достоинствах, наверно можно и не подходя...
Автор: WeaponMaster
Дата: 09.02.2014 19:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Это ж какой длины должно быть достоинство, чтобы "топтать не подходя"?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 09.02.2014 20:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Решил посмотреть фотки по теме и чуть под стол не упал. В одном из омоновцев я увидел себя в курсантские годы, и в фас и в профиль! Копия! Только вот у пацана лицо обезображено шрамами... Примерно такие же шрамы чуть не случились у меня, при задержании одного уродца, увернулся...
Охренеть...
Ну ты хоть графиню-то топтал?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.02.2014 20:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну ты хоть графиню-то топтал?
*важно
Ну не графиню ,а графин, и не топтал, а разбил я. С отягчающими обстоятельствами, он с водкой был. За что меня немедленно обрушился гнев моих боевых товарищей, да.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2014 20:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Ну ты хоть графиню-то топтал?
Только Румянцеву, а не Уварову ;))))))
Автор: Гамиль
Дата: 09.02.2014 21:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А алкогольное опьянение в качестве отягчающего вбито в голову со времен горбачевской антиалкогольной кампании. Тогда это во всех СМИ повторялось как мантра, вот и втемяшилось.
Горбачев здесь ни причем.

УК РСФСР 1960 года:

Статья 39. Обстоятельства, отягчающие ответственность
При назначении наказания обстоятельствами, отягчающими ответственность, признаются:
...

10) совершение преступления лицом, находящимся в состоянии опьянения. Суд вправе, в зависимости от характера преступления, не признать это обстоятельство отягчающим ответственность;
Автор: Гамиль
Дата: 09.02.2014 21:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Насчет Кабалова - он сам себе "с пола срок поднял", ломясь в кабину пилотов и крича, чтобы посадили самолет.
Если бы просто дрался, требуя выпивки, например, получил бы хулиганку.

"За базар надо отвечать".
Автор: VSR
Дата: 09.02.2014 21:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это ж какой длины должно быть достоинство, чтобы "топтать не подходя"?
Достойной!
Автор: Piligrim
Дата: 09.02.2014 22:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это ж какой длины должно быть достоинство, чтобы "топтать не подходя"?
Виртуально можно хоть на другой континент достать.
О!
Автор: Вовка
Дата: 10.02.2014 06:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Глагол "топтать" имеет ещё одно значение. При некоторой сноровке и природных достоинствах, наверно можно и не подходя...
Слово "прибор" тоже, гхм, неоднозначное.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.02.2014 10:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Так убийство ведь только умышленным бывает.
В меня УК вдалбливали ещё образца 1960 года. Там 102 - умышленное убийство, сейчас 105 - просто убийство, где идёт расшифровка - убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку.
Постоянно приходится поправляться, но суть та же.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 10.02.2014 11:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>

Вот, правда, про 114-ю не понял. Т.е. предлагается за ложное заявление ввести наказание? А если я ошибся? Допустим, подал заявление об угоне машины, а ее эвакуировали, забыв зарегистрировать. Мне два года зоны и штраф?
Не 114 УК, а 144 УПК РФ которая трактует проверку заявления о преступлении и возможность принятия постановления об отказе в возбуждении уголовного дела - отменить.
Уголовные дела возбуждать "автоматом", без отписания операм и участковым. Сразу возбуждать уголовное дело и в рамках его расследования собирать доказательства наличия или отсутвия состава преступления. При отсутствии состава преступления - прекращать производством.
Сейчас, при проведении предварительной проверки, тратится куча времени, утрачиваются доказательства, права и возможности дознавателя сильно ограничены, допускается волокита, "народ" недоволен, говорят - менты специально не возбуждают уголовное дело, потому что куплены и прочее.
Возбудив сразу уголовное дело - снимается напряжённость, обеспечивается доступ к правосудию, силы органа дознания направляются в русло раскрытия преступления, а не сбора материалов " на отказной". Короче - профита масса.
А что за заведомо ложное сообщение о преступлении - так и сейчас ответственность есть, в том числе и уголовная. Но работает она только если уголовное дело будет возбуждено. Круг замкнулся и мы убиваем двух зайцев. Кстати - институт " отказных материалов" остался только в уголовном праве некоторых бывших стран СССР и, ЕМНИП Румынии.



Часовой пояс GMT +2, время: 16:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100