Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: панцер
Дата: 22.05.2018 13:17
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Спорить с очевидным (что каждый выбирает для себя) я не стану. Я просто напомню, с чего я полез в обсуждение - с ваших слов

Взаймы ты дизелю даешь, а не он тебе. И отдаст он эти деньги тебе только через пять лет (я продолжаю на своем примере Соренто, окупаемость на топливе к 150 тысячам км, при вашем пробеге в 30 тыс.) - в идеальном случае, если доездит до этого срока и не сгниет, не погибнет в аварии, и т.д.
(делая умное лицо) А если процент по займу посчитать - то еще позже. А с учетом общемировой тенденции превращения капитальных затрат в операционные - вообще непредсказуемо.
Нет желания продолжать спор, тем более, что в таком видении он беспредметен. Вы берете свой частный случай, а у каждого свой взгляд. На моем Соренто ездит родственник, машине 11 лет, а она в отличном состоянии. Отнимите от 11, например, 5 и посчитайте, какая экономия на топливе получается за оставшиеся 6. Это около 200 000 руб, при том, что условно говоря, разница в стоимости между дизелем и бензиновой машиной уже отбилась, а это чистая прибыль. А на том же Дастере таксист за год отобьет эту разницу и дальше только прибыль будет получать.
Ну и так далее. Еще раз -- если бы дизеля не были бы нужны, их бы не делали. Но они есть.
Автор: Hund_1
Дата: 22.05.2018 13:21
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну и так далее. Еще раз -- если бы дизеля не были бы нужны, их бы не делали. Но они есть.
Toyota прекращает выпуск легковых автомобилей с дизельными двигателями, свертывание их производства начнется уже в нынешнем году, заявил Йохан ван Зил, президент европейского отделения этой японской корпорации, на проходящем в Женеве международном автосалоне. Там же глава Fiat Chrysler Серджо Маркьонне объявил о намерении итальяно-американского автостроителя "кардинально снизить" зависимость от дизеля, пишет Deutsche Welle.
Автор: панцер
Дата: 22.05.2018 13:27
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Toyota прекращает выпуск легковых автомобилей с дизельными двигателями, свертывание их производства начнется уже в нынешнем году, заявил Йохан ван Зил, президент европейского отделения этой японской корпорации, на проходящем в Женеве международном автосалоне. Там же глава Fiat Chrysler Серджо Маркьонне объявил о намерении итальяно-американского автостроителя "кардинально снизить" зависимость от дизеля, пишет Deutsche Welle.
" Ошибкой было бы думать! ( В.И. Ленин)".
" Японский бренд подтвердил, что он поэтапно отказывается от продаж дизельных автомобилей в Европе, начиная уже в этом году с таких моделей, как Auris, хэтчбек, оснащенный скромным 1,2-литровым 4-цилиндровым двигателем с турбонаддувом или 1,8 литровым и 2- литровым гибридным двигателем. Компания ПРОДОЛЖИТ ( выделено мной) выпуск дизельных коммерческих транспортных средств, таких как Hilux, внедорожник Land Cruiser и вэн Proace, чтобы «удовлетворить потребности клиентов».
Естественно, зачем дизель объемом 1,2 литра, если там разница в потреблении будет мизерная. И зачем дизель на гибриде? Так что все правильно.
Автор: Полицейский
Дата: 22.05.2018 13:28
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
учитывая повсеместное давление на дизель, в скором времени изведут дизельные легковушки под корень
А чего так наоборот вроде типа в европах все ломанулись на дизиль типа и дешевле и экологичнее.
Автор: sluhatch
Дата: 22.05.2018 13:30
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А чего так наоборот вроде типа в европах все ломанулись на дизиль типа и дешевле и экологичнее.
Так дизельгейт же, ты чо! Амерега протиф!
Автор: Полицейский
Дата: 22.05.2018 13:33
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Так дизельгейт же, ты чо! Амерега протиф!
Ни хера не понял.
Автор: sluhatch
Дата: 22.05.2018 13:35
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ни хера не понял.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%BE_Volkswagen
Автор: Hund_1
Дата: 22.05.2018 14:13
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Компания ПРОДОЛЖИТ ( выделено мной) выпуск дизельных коммерческих транспортных средств, таких как Hilux, внедорожник Land Cruiser и вэн Proace, чтобы «удовлетворить потребности клиентов».
сколько там тех клиентов, большую часть в Сирии переработали
Автор: Полицейский
Дата: 22.05.2018 14:50
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И чего? Ну наипал фольк часть народу, это стало поводом что все производители и госмударства стали отказываться от легкового дизеля?
Автор: Flyin
Дата: 22.05.2018 14:58
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
И чего? Ну наипал фольк часть народу, это стало поводом что все производители и госмударства стали отказываться от легкового дизеля?
это, или нет, а пузыри по поводу отказа от легковых дизелей уже с полгода булькают.
Автор: traveller
Дата: 23.05.2018 20:25
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
И чего? Ну наипал фольк часть народу, это стало поводом что все производители и госмударства стали отказываться от легкового дизеля?
Ещё по экологическим проблемам. Выброс сажи у дизелей больше, что для крупных городов и так проблема (последнее начиналось НЯП из Парижа с их смогом) и поводом уменьшить количество дизельных машин особенно с двигателями "малого" объёма.
Автор: solist
Дата: 23.05.2018 20:35
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Ещё по экологическим проблемам. Выброс сажи у дизелей больше, что для крупных городов и так проблема (последнее начиналось НЯП из Парижа с их смогом) и поводом уменьшить количество дизельных машин особенно с двигателями "малого" объёма.
Сейчас в тренде перевод этих дизелей на газовое топливо. И тоже французы отметились, почти весь муниципальный грузовой транспорт на газ переориентировав. Скоро обещают и автобусы тоже.
Автор: Flyin
Дата: 23.05.2018 20:49
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сейчас в тренде перевод этих дизелей на газовое топливо. И тоже французы отметились, почти весь муниципальный грузовой транспорт на газ переориентировав. Скоро обещают и автобусы тоже.
бош уже подсуетился на эту тему. решние предложили, теперь отладкой занимаются.
Автор: sluhatch
Дата: 23.05.2018 21:17
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
бош уже подсуетился на эту тему. решние предложили, теперь отладкой занимаются.
А что, раньше газобалонного оборудования не было совсем? Откуда ж оно у нас бралось?
Автор: solist
Дата: 23.05.2018 21:22
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А что, раньше газобалонного оборудования не было совсем? Откуда ж оно у нас бралось?
Не, тут не переделка стандартного грузовика или автобуса под газ, тут специально под него спроектированный двигатель и рама с кузовом, чтоб баллоны сжиженного газа вписались и безопасность не пострадала. И вроде как концерн Рено-Вольво в этом опередил всех, хотя итальянцы из Ивеко им плотно на хвост сели, у них тоже газовый грузовик есть в линейке.
Автор: traveller
Дата: 23.05.2018 21:22
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сейчас в тренде перевод этих дизелей на газовое топливо. И тоже французы отметились, почти весь муниципальный грузовой транспорт на газ переориентировав. Скоро обещают и автобусы тоже.
Так и у нас много автобусов на газу и их доля увеличивается.
По вопросу маршруток на газу мы Европу десятилетие назад уже сделали. :)
А если со времён СССР считать, например, хлебовозки, то... Эх... :)
Автор: solist
Дата: 23.05.2018 21:24
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Так и у нас много автобусов на газу и их доля увеличивается.
По вопросу маршруток на газу мы Европу десятилетие назад уже сделали. :)
Нет, у нас вот только еще ведутся разговоры о выпуске первой пробной партии чисто газовых КАМАЗов. А использование газового топлива в обычных автомобильных двигателях - имеет почти столетнюю историю уже. Более того, первый бензиновый ДВС появился в результате переделки из газового. Стационарного, правда.
Автор: traveller
Дата: 23.05.2018 21:57
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, у нас вот только еще ведутся разговоры о выпуске первой пробной партии чисто газовых КАМАЗов. А использование газового топлива в обычных автомобильных двигателях - имеет почти столетнюю историю уже. Более того, первый бензиновый ДВС появился в результате переделки из газового. Стационарного, правда.
ГАЗ-52/53 в варианте под газовое оборудование использовали и при СССР.
ВАЗ выпускал тестовую партию Приор в газовом исполнении под метан.
КАМАЗ под какой газ собираются делать? И слово "чисто" наводит на вопросы.
Всё новое это и забытое старое, но на новом уровне витка развития. :)
Автор: solist
Дата: 23.05.2018 22:04
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
КАМАЗ под какой газ собираются делать? И слово "чисто" наводит на вопросы.
Это означает, что грузовик будет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на газовом топливе. Более того, его переделка под жидкое технически очень сложна и не предусмотрена конструктивно.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ГАЗ-52/53 в варианте под газовое оборудование использовали и при СССР.
Ага. Но заводился он ЕМНИП бензином.

Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ВАЗ выпускал тестовую партию Приор в газовом исполнении под метан.
ВАЗ в этом тоже не первый. И грузовики с автобусами он не выпускает, слава Будде :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 23.05.2018 22:04
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ГАЗ-52/53 в варианте под газовое оборудование использовали и при СССР.
ВАЗ выпускал тестовую партию Приор в газовом исполнении под метан.
:)
Приоры, надеюсь, выпускались сразу заниженными и тонированными?
Автор: solist
Дата: 23.05.2018 22:07
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Приоры, надеюсь, выпускались сразу заниженными и тонированными?
Ты бы еще бак залить ВВ предложил!
Автор: traveller
Дата: 23.05.2018 22:24
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Приоры, надеюсь, выпускались сразу заниженными и тонированными?
НЯП они выпускались без стандартной запаски. Там бак для газа был.
Автор: traveller
Дата: 23.05.2018 22:31
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это означает, что грузовик будет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на газовом топливе. Более того, его переделка под жидкое технически очень сложна и не предусмотрена конструктивно.
Я не против. Но получаем "городской и крупно-шоссейный" грузовик.
Время не надо терять, на аккумуляторах что-то в идее уже есть? :)
Автор: Flyin
Дата: 24.05.2018 08:48
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А что, раньше газобалонного оборудования не было совсем? Откуда ж оно у нас бралось?
не, Бошевцы не про газ на дизеле, а про снижение выбросов сажи и прочей дряни, типа оксида азота, из-за которого в европах антидизельные тенденции имеют место быть. Что то там с новой конструкцией выпускного коллектора.
Автор: sluhatch
Дата: 24.05.2018 09:17
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
не, Бошевцы не про газ на дизеле, а про снижение выбросов сажи и прочей дряни, типа оксида азота, из-за которого в европах антидизельные тенденции имеют место быть. Что то там с новой конструкцией выпускного коллектора.
Интересно, это они на волне Фольксвагеновского скандала подсуетились, или раньше начали, предвидя тенденции?
Автор: svh75
Дата: 24.05.2018 11:12
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ГАЗ-52/53 в варианте под газовое оборудование использовали и при СССР.
Да и ЗиЛ-130 на газе были, и довольно много.
Автор: mat-ed
Дата: 24.05.2018 11:53
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
на аккумуляторах что-то в идее уже есть?
Боюсь, грузовики, тем более "крупно-шоссейные", на аккумуляторах делать не будут: слишком мала плотность энергии по сравнению с жидким топливом и даже сжатым природным газом.
Автор: Hund_1
Дата: 24.05.2018 12:00
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Боюсь, грузовики, тем более "крупно-шоссейные", на аккумуляторах делать не будут: слишком мала плотность энергии по сравнению с жидким топливом и даже сжатым природным газом.
будут гибридные :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.05.2018 13:24
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Боюсь, грузовики, тем более "крупно-шоссейные", на аккумуляторах делать не будут: слишком мала плотность энергии по сравнению с жидким топливом и даже сжатым природным газом.
С аккумуляторами беда: пока не будет принципиального прорыва в физике аккумуляторов, ничего серьезнее детских игрушек не будет и быть не может.
Автор: Flyin
Дата: 24.05.2018 13:32
Re: Автопарк
тут мне статья попалась про паровые автомобили марки "Добль"(вот такой):
https://www.youtube.com/watch?v=rUg_ukBwsyo
так в ней написано, что на 100 километров он тратил 18 литров керосина, а бака воды в 90 литров хватало на 2000 миль. при весе за 2 тонны и хорошей динамике. вот я сейчас на таком покатался бы.
Автор: solist
Дата: 24.05.2018 14:09
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Я не против. Но получаем "городской и крупно-шоссейный" грузовик.
Никто не против. Тем более, что свыше 80% грузоперевозок грузовым автотранспортом осуществляется именно по хайвеям и городам. А для ебеней можно было бы и вовсе снизить требования экологичности. Там надежность и ремонтопригодность силового агрегата важнее.

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Интересно, это они на волне Фольксвагеновского скандала подсуетились, или раньше начали, предвидя тенденции?
Раньше, причем сильно раньше. Про грузовики на сжиженном газе, как о перспективном виде транспорта, писала еще "Техника молодежи" в середине 80-х.
Автор: mat-ed
Дата: 24.05.2018 14:12
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
100 километров он тратил 18 литров керосина, а бака воды в 90 литров хватало на 2000 миль. при весе за 2 тонны и хорошей динамике.
Вот сомнительно сочетание цифр. Расход, сравнимый с 21-й Волгой при кпд двигателя раза в 3 - 4 ниже и много худшей аэродинамикой? Ну, не знаю...
По воде... У него замкнутый цикл с конденсатором?
Автор: solist
Дата: 24.05.2018 14:16
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
вот я сейчас на таком покатался бы.
Локомобили проиграли автомобилям именно в силу муторности и сложности ежедневного обслуживания. Одно дело в мороз слить только воду с радиатора и перед поездкой залить чайник кипятка, а совсем другое - те самые 90 литров из котла. С учетом необходимого прогрева всех водяных труб, потом заливать литров 120-150 кипятка.
Автор: mat-ed
Дата: 24.05.2018 14:28
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
пока не будет принципиального прорыва в физике аккумуляторов, ничего серьезнее детских игрушек не будет и быть не может.
Полагаю, что не будет. Энергоёмкость на 1 массы у аккумуляторов с обратимыми химическими реакциями обязательно будет намного меньше, чем при необратимых. Наиболее вероятный путь прорыва - топливные элементы на жидком топливе (те же бензин, керосин, солярка, спирт).
Автор: mat-ed
Дата: 24.05.2018 14:29
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
грузовики на сжиженном газе
Т.е. пропан-бутановые смеси. Теперь делают под сжатый природный газ (метан, в основном).
Автор: Flyin
Дата: 24.05.2018 14:30
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вот сомнительно сочетание цифр. Расход, сравнимый с 21-й Волгой при кпд двигателя раза в 3 - 4 ниже и много худшей аэродинамикой? Ну, не знаю...
По воде... У него замкнутый цикл с конденсатором?
Да. а насчёт кпд- так и в ДВС 75% энергии сгорания топлива выплёвывается в атмосфэру
Автор: Flyin
Дата: 24.05.2018 14:32
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Локомобили проиграли автомобилям именно в силу муторности и сложности ежедневного обслуживания. Одно дело в мороз слить только воду с радиатора и перед поездкой залить чайник кипятка, а совсем другое - те самые 90 литров из котла. С учетом необходимого прогрева всех водяных труб, потом заливать литров 120-150 кипятка.
вместо воды можно использовать нашатырный спирт. и не замёрзнет, и внутренняя теплота парообразования поменьше, емнип
Автор: svh75
Дата: 24.05.2018 14:33
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
У него замкнутый цикл с конденсатором?
Да.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
и в ДВС 75% энергии сгорания топлива выплёвывается в атмосфэру
Да, но в паровом - от 91% и больше.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 24.05.2018 14:34
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
вместо воды можно использовать нашатырный спирт. и не замёрзнет, и внутренняя теплота парообразования поменьше, емнип
===заодно и выпившим поехать не получится - враз протрезвеешь!
Автор: solist
Дата: 24.05.2018 14:39
Re: Автопарк
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===заодно и выпившим поехать не получится - враз протрезвеешь!
И все, кто едет ближе километра следом - тоже :)
И за рулем не заснуть!

Кстати, нашатырь при нагреве соляную кислоту выделяет, помнится. Сколько тогда проживут водяные трубки котла?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100