Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2022 23:35
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Пулемет ГШГ весит 20 кг примерно, авиационный крыльевой контейнер с ним - 100 кило в снаряженном состоянии, с патронами. Обтекаемой формы контейнер, конечно, снижает скорость самолета, но не критично.
Вот с РЛС самое сложное... Там еще и оператор ей не помешает. Ну так и самолет не одноместный, в отличие от Су-25.
А отдачу пулемёта этот голубь выдержит, не развалится? А то были прен-цен-денты.
Автор: dedyaga
Дата: 21.11.2022 23:36
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Будут бить через дымоход на пересекающихся/встречных курсах! :-))
на самом деле именно так, без смайликов, мне это видится как заход с условных 45 градусов сбоку-спереди. это же не истребитель, он не будет уворачиваться и стрелять в ответ.

может, у кого-нибудь есть знакомый старый летчик, реально стрелявший, кто сразу скажет, хня это или нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2022 23:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Пока я её буду разорять - вы возьмёте паузу на создание новых средств, чем и разорите и не защитите
А тут ещё ОХ намекает, что без РЛС это игры разума
Ну, допустим, слепим мы эту РЛС. Думаете, проблемы кончатся? Не-а, только начнутся. Потому что у дрона ЭПР как у вороны и скорость грошовая. Как селектировать цели? Земля рядом, местники кругом, индикатор просто засрет помехами. Причем отработанные решения использовать не получится - просто никогда с такими целями и высотами не работали. Там такой комплекс задач лезет, что хватит лет на 10. Это совсем новая, нетоптанная область. Ну элементарно: на земле взрыв, взлетела стая ворон, а дрон начнет их из пулемета херачить.
Автор: Feldkurat
Дата: 21.11.2022 23:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
В Новосибирске на авиазаводе делают реплики истребителей второй мировой
Прям не переставая. Ага.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2022 23:48
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
а ракеты "воздух-воздух" разве радарами не ловятся и не отслеживаются? вряд ли мопеды сложнее находить, чем такие штучки.
Не ловятся и не отслеживаются. Фиксируется вспышка при запуске двигателя ракеты теплопеленгатором и сигнал подсвета цели при полуактивном наведении.
Автор: Бегемот
Дата: 21.11.2022 23:51
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pacific >>>
В Йоенсуу легковых полно, лично видел.
В Лаппеенранта и Йоэнсуу они компактно размещены. Там и билборды на столбах висят жовто-блакитные, и мэр местный русофоб тот еще.
Я в столичном регионе живу - здесь нечасто встретишь.
Пока нечасто...
Автор: dedyaga
Дата: 21.11.2022 23:51
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как селектировать цели?
Поэтому и нужен человеческий глаз в самолете. Ну, и, разумеется, предполагаемые сценарии применения - стаи мопедов по целям глубоко в тылу. Чтобы на себе не показывать, возьмем карту Монголии. Скажем, с юга вылетело 60 мопедов, 4 стайки по 15, первая в сторону Уланбатора, вторая в сторону Мурена, третья в сторону Чойбалсана, четвертая вроде летит тоже в сторону Уланбатора, но хз.
До Уланбатора лететь им часа три. До Мурена и все четыре. Полно времени расстрелять, как в тире.
Автор: Бегемот
Дата: 21.11.2022 23:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>

Таким образом украинские власти нарушили одно из основных требований для начала переговоров о вступлении Украины в ЕС, сообщила общественная организация "Центр противодействия коррупции".
t.me/tass_agency/167615
Вы не понимаете! Это - другое!™

Потребуется, и поменяют закон еврочиновники - что им, привыкать что ли в прыжке переобуваться?
Автор: grb
Дата: 21.11.2022 23:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Возможно, вооруженный небольшими РСами с головами объемного взрыва.
Угу. И за сколько миллисекунд, при скорости цели под 200 км/ч, облако ВВ развеется? Оно, скорее всего не успеет подорваться. Вакуумная бомба работает по стационарным целям.
Автор: Feldkurat
Дата: 22.11.2022 00:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот, например: https://tehclub.site/products/il-103
Готовый, можно завтра забрать и после небольшой переделки выпустить в небо. А если производителю дать средства, сопоставимые со стоимостью одного Су-25, то он десяток таких сделает, сразу же оснащенных узлами подвески для вооружения.
Тип двигателя: Continental IO-360б, Я думаю, мы слегка одурели в атаке.
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.11.2022 00:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Тип двигателя: Continental IO-360б, Я думаю, мы слегка одурели в атаке.
И что характерно, отечественного двигателя с примерно такими лошадьми нет и не предвидится в ближайшие лет несколько.
Автор: Недолетчик
Дата: 22.11.2022 00:22
Re: 14-й Украинский топик
Пишут что в Марьинке у хохлов все плохо
Автор: Недолетчик
Дата: 22.11.2022 00:31
Re: 14-й Украинский топик
Работа экипажа Су-34 по наступающему в сентябре хохлу. Андреевское направление.
https://t.me/warhistoryalconafter/70277
Ниччо непонятно но очень интересно)
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.11.2022 00:31
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Угу. И за сколько миллисекунд, при скорости цели под 200 км/ч, облако ВВ развеется? Оно, скорее всего не успеет подорваться. Вакуумная бомба работает по стационарным целям.
Вполне успеет. Вопрос в составе аэрозоля, расположении форсунок и моменте поджига. Основное - создать как можно более мощную волну, которая может разрушить хлипкие конструкции дронов даже на довольно большом удалении.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.11.2022 00:34
Re: 14-й Украинский топик
И вообще, надо четко разделить две группы задач:
То, что можно сделать прямо сейчас
То, что можно будет сделать потом.
Поэтому я считаю, что вот прямо сейчас надо клепать противодроновые ружья и станции помех. Технически это несложно и можно сделать быстро.
Кроме того, снять с хранения Шилки и Тунгуски и раскидать их по передовым частям. Одновременно отработать приемы и методы борьбы с дронами МЗА, создать в батальонах протодроновые расчеты, быстро их обучить и обеспечить техникой.
Остальное - потом.
Автор: dedyaga
Дата: 22.11.2022 00:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Основное - создать как можно более мощную волну, которая может разрушить хлипкие конструкции дронов даже на довольно большом удалении.
они гораздо менее хлипкие, чем может показаться. И ударной волной самолет не разрушить. Для этого в ракеты вкладывается дохрена поражающих элементов.
Автор: svh75
Дата: 22.11.2022 00:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Великобритания в рамках зимнего пакета военной помощи передаст ВСУ зажигалки, на которых выгравировано приветствие "Слава Украине! Героям слава!"
А газ-то в зажигалках будет?
Автор: Бегемот
Дата: 22.11.2022 01:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А газ-то в зажигалках будет?
К зажигалкам будут выдаваться банка горхового концентрата и штуцер для самозаправки.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 22.11.2022 01:57
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Мы спонсируем украину через транзит нефти, а нас спонсирует евросоюз покупая эту самую нефть)
При этом нас "спонсируют" в разы больше чем украину.
Европейцы ныли что за полгода заплатили нам больше 100 миллиардов евро)
При этом мы можем за раз терять минимум триста ярдов. И воевать - отчасти из-за этих бизнес-интересов - армия вынуждена то одной рукой, то на одной ноге, танцуя шаг вперед-два назад.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 22.11.2022 02:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Валютные поступления в страну врага - плохо.
Вооружение противника на наши валютные поступления - плохо.
Уничтожение врагом, вооруженным на наши средства, на передке подготовленных и умелых бойцов - плохо.


Можете себе представить торговлю с Германией с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945? Я, нет.
Надеюсь, что такого уровня цинизма просветления я никогда не достигну.

Можно вспомнить фильм "Агония", когда Распутин по просьбе какого-то промышленника, у которого на направлении главного удара типа свечной заводик, изменяет направление этого удара, переводя на Барановичи - в шаманском экстазе бормочет "баранов вижу, баранов..."

Да, есть бараны, а есть козлы, которые ведут баранов на убой. Какой строй, такие и войны - продолжение полит (уточню классика)экономии иными средствами.
Автор: svh75
Дата: 22.11.2022 04:22
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
в следующий БСК тоже были "социальные" явления - студенческие бунты в Европе, Чехословакия, "трения СССР с Китаем"
А в 60-е разве был кризис?
Вроде ж наоборот: вторая половина 50-х и до середины 60-х - экономика на подъеме, всеобщий оптимизм, хиппи, "лето любви" и т.д. А начало 70-х - кризис и злобные панки.
Автор: Обыватель
Дата: 22.11.2022 05:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
нельзя сказать, что не фигура


И если посмотреть биографии современных европейских и не только политиков, то в анамненезе у них оказывется обучение через The Forum of Young Global Leaders

поэтому не приходится удивляться, что они всё делают как под копирку
Да. Но формально никто. Некий бизнесмен. Основывает всякие фонды и форумы. Но к ним бегут политики всех рангов, толкаясь локтями.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 22.11.2022 05:10
Re: 14-й Украинский топик
Наткнулся на ТГ "Кепка Пригожина", где якобы он говорит, что Суровикин - современный Брусилов, "Вагнер" - самая большая и самая лучшая частная армия в мире, а ч"то касается боевого мастерства, украинская армия сама может успешно обучать любую армию Европы или мира..." Такие провокационненькие заявления. Потом встретил якобы его отрицание принадлежности Кепки ему, но с оговоркой, что эта Кепка не врет. Но дело даже не в ускользающем хозяине "музыкантов". Недавно я думал, что некому в наше время встать и повторить то знаменитое "Есть такая партия!" А теперь вдруг подумалось - а ведь есть такая компания, не дай бог...
Вот какие непотребные мысли бессонница нагоняет!
Автор: Сильвер
Дата: 22.11.2022 05:18
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А в 60-е разве был кризис?
Вроде ж наоборот: вторая половина 50-х и до середины 60-х - экономика на подъеме, всеобщий оптимизм, хиппи, "лето любви" и т.д. А начало 70-х - кризис и злобные панки.
Второй БСК был именно 1968-72. Там и создание ОПЕК, и резкое подорожание нефти, и отказ от золотого обеспечения доллара... До хрена вского.
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 05:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет их в наличии. Ну, почти нет. Да и не годится Су-25 для этих задач. Штурмовику нужен аэродром. Значит, считаем время, необходимое для прибытия по заявке пехоты. Дежурство в воздухе не предлагать - ресурс за неделю сожжем. Пока взлетит, пока долетит, а дрона и нету. Ночью Су-25 работать не могут, в дождь и туман тоже. Отыскивать визуально крохотные самолетики - плохая идея. Ни хрена пилот не найдет.
Единственный реальный вариант - насыщение пехоты на передке противодроновыми ружьями, картечницами и пр. Ну и РЭБ строго обязательно - подавление GPS и радиоканалов управления.
Это не в поддержку пехоты, это защита российской территории от мопедов. Поэтому аэродромов хватит, вот то, что он ночью работать не может - вот тут да, вся идея под хвост. Ну и как вы сказали РЛС нет - ставим крест
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 05:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, допустим, слепим мы эту РЛС. Думаете, проблемы кончатся? Не-а, только начнутся. Потому что у дрона ЭПР как у вороны и скорость грошовая. Как селектировать цели? Земля рядом, местники кругом, индикатор просто засрет помехами. Причем отработанные решения использовать не получится - просто никогда с такими целями и высотами не работали. Там такой комплекс задач лезет, что хватит лет на 10. Это совсем новая, нетоптанная область. Ну элементарно: на земле взрыв, взлетела стая ворон, а дрон начнет их из пулемета херачить.
А отсечь по высоте, скорости, направлению? Дрон не ворона, летит прямо, не маневрирует, на стабильной высоте, на скорости, которую ворона без ускорителя не разовьёт. Электроника сильно подешевела...
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 05:49
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Наткнулся на ТГ "Кепка Пригожина"
Как же Вас любая пропаганда крепко бьёт...
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 06:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
В любом случае, по сравнению с реальным штурмовиком
Ага, с реальным списанным штурмовиком, или с крайне небольшим остатком ресурса.

Те, что могут летать - заняты своим делом, вот только что в новостях: Су-25 нанесли удар по позициям ВСУ.

А проблему с обнаружением и наведением в любом случае придётся решать, что для одного, что для другого, и чую, это-то и будет самой сложной и дорогой проблемой.
Автор: lmn
Дата: 22.11.2022 06:12
Re: 14-й Украинский топик
самолёты в качестве противодействия дорогам вычеркиваем:
1. не может действовать в СМУ и ночью
2. Дорого
Остаётся ЗСУ, РЭБ и накрытие огневым ударом гнезда. Ещё можно дирижабль - протводроноаый авианосец изобрести, но это только для тыла, в прифронтовой полосе он проживёт недолго
Автор: Обыватель
Дата: 22.11.2022 06:21
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Такое пишут:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394902
В период Великой Отечественной войны, во время второго освобождения Харькова с 16 февраля по 10 марта 1943 года, Харьков временно, до освобождения Киева, вновь стал столицей Украинской ССР. В Харьков начали прибывать государственные учреждения УССР, приступили к работе ЦК компартии УССР и Совнарком УССР. Однако мощная группировка войск противника вновь оккупировала Харьков 10 марта 1943 года. Прибывшим органам власти пришлось срочно эвакуироваться
Это по функционалу. По факту переезда госучреждений. Официально столицей оставался Киев. Но оккупированой. НМИ, ни в основополагающих документах, ни в сознании людей Киев на Харьков не заменялся. И, ЕМНИП, при освобождении Киева было объявлено об освобождении столицы Советской Украины.
Автор: dedyaga
Дата: 22.11.2022 06:33
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
это только для тыла, в прифронтовой полосе он проживёт недолго
Разумеется. Все обсуждение о том, как защитить тылы ощутимой глубины от стай условных мопедов, используя тот факт, что они летят относительно медленно. При этом атакуемой стороне известно, примерно на какие цели они могут быть нацелены.
Автор: solist
Дата: 22.11.2022 06:34
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А отдачу пулемёта этот голубь выдержит, не развалится? А то были прен-цен-денты.
Сухая масса обсуждаемого аэроплана - 900 кг, без экипажа и топлива. Но и ГШГ - не крупняк. Белоруссы его установили на робота весом 300 кило - вроде бы, не переворачивается при стрельбе.
Автор: Обыватель
Дата: 22.11.2022 06:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Совершенно согласен. Держать столицу через реку от государства-агрессора как минимум неосмотрительно. Но по Жмеринке тоже вопросы. Держать столицу на границах сразу двух держав-агрессоров еще неосмотрительней. Предлагаю - Умань.
(Соглашается, напевая "Слава героям" на мотив "Хава нагила")
Автор: Sithrak
Дата: 22.11.2022 06:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага, с реальным списанным штурмовиком, или с крайне небольшим остатком ресурса.

Те, что могут летать - заняты своим делом, вот только что в новостях: Су-25 нанесли удар по позициям ВСУ.

А проблему с обнаружением и наведением в любом случае придётся решать, что для одного, что для другого, и чую, это-то и будет самой сложной и дорогой проблемой.
Я так понимаю, что нашей авиации больше мешает ПВО, чем ресурс самолетов.
А ставить РЛС на большую машину намного проще, чем на планер с моторчиком
Автор: archer
Дата: 22.11.2022 06:44
Re: 14-й Украинский топик
Ага, в Афинах отметили очередную годовщину киевского майдана:

https://vk.com/video-186186228_456241747
Автор: dedyaga
Дата: 22.11.2022 06:45
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Я так понимаю, что нашей авиации больше мешает ПВО, чем ресурс самолетов.
ПВО мешает авиации лететь над территорией Украины. Потому, что находится на территории Украины.
Обсуждается же сценарий глубоких залетов на территорию, где ПВО мешать не будет.
Поэтому, кмк, днем и при ясном небе прапор с "кордом" в окне вполне себе сэкономит ресурсы "звезды смерти".
Автор: lmn
Дата: 22.11.2022 06:50
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Поэтому, кмк, днем и при ясном небе прапор с "кордом" в окне вполне себе сэкономит ресурсы "звезды смерти".
а мопед полетит ночью, в дождь
Автор: dedyaga
Дата: 22.11.2022 06:55
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
а мопед полетит ночью, в дождь
Ну, такие сбивать мини-ракетами, что же делать.
Автор: Гамиль
Дата: 22.11.2022 06:56
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И какие он имеет преимущества перед легкомоторной авиацией? Я подозреваю, что операторов беспилотников у нас много меньше пилотов.
Я подозреваю, что операторов больше.
Автор: Гамиль
Дата: 22.11.2022 07:02
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
это все - игры разума. возможно, из них не родится ничего стоящего, а, возможно, будут какие-то полезные идеи, не пришедшие в голову кому-то другому.
Вероятность возникновения идей выше там, где играют в игры разума под названием "давайте подумаем, как можно сделать", а не в "давайте придумаем как можно больше причин, почему новыми идеями даже не стоит и заниматься".
Давай изложи на бумаге, причем коротко и убедительно, свои предложения.



Часовой пояс GMT +2, время: 02:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100