Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Парад Победы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.05.2025 14:09
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Морские парады на день флота проводятся
50 и 55 лет Победы морские парады были 9 мая. Так яндекс говорит.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 13.05.2025 14:17
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
... кадровый голод.
кстати, все праздничные дни всратая гостиница у меня под окном была битком набита полицейскими, и возле входа дежурили под парами несколько автобусов
должно быть, с окрестностей под праздник собирали :-/
Автор: Grey
Дата: 13.05.2025 14:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
50 и 55 лет Победы морские парады были 9 мая. Так яндекс говорит.
В 20-м году не помню, тогда же по случаю ковида все сильно сокращено было. В 15-м был, точно.
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 16:21
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Лучше привести текст приказа. Вопросы отпадут.
Текста приказа № 0046 в открытом доступе нет, но его суть подтверждается множеством источников.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.05.2025 16:33
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Текста приказа № 0046 в открытом доступе нет, но его суть подтверждается множеством источников.
Например?
Автор: igor_new
Дата: 13.05.2025 17:17
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Точно, нет.
Спиритический сеанс провели и убедились?

Вот как можно быть убежденным в образе мыслей другого человека?
Как будто ни разу не видели, как переобувались в прыжке различные "властители умов".

А уж искать смысл в песнях... Как-то от скуки слушал злобного карлика Мишу Козырева (уверен, вы знаете, кто это), так тот ядовитой слюной исходил, говоря "Сукачев не имел права петь песню Башлачёва "Я остаюсь"! Тот вообще не это имел в виду!" Тьфу, бля.
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 17:48
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Например?

Официальные архивные ссылки
Приказ командующего Ленинградским фронтом № 0046 от 17.09.1941 (частично рассекречен)
Хранится в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО), фонд 217, опись 1221, дело 67.
Доклад НКВД о минировании объектов (сентябрь 1941)
Опубликован в сборнике: "Ленинград в осаде. 1941–1944: Рассекреченные документы" (СПб., 1995).

Прямые цитаты из приказа в книгах
С. Яров. "Блокадная этика" (2012) – стр. 45:
"17 сентября 1941 года командование фронта отдало приказ № 0046 о подготовке к уничтожению фабрик, заводов и мостов в случае отхода войск".

"Неизвестная блокада" (Н. Ломагин, 2002)– стр. 112:
"Приказ № 0046 предусматривал создание спецгрупп для подрыва стратегических объектов".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.05.2025 18:20
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Официальные архивные ссылки
Тут такое дело. Если источник не рассекречен, то косвенные ссылки на него могут содержать что угодно - не проверишь ведь. Вполне могло быть первоначальное злонамеренное искажение документа, а потом пошли списывания друг у друга. Примеров - вагон. Поэтому я это косвенное цитирование не рассматриваю в принципе.
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:30
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И как это влияет на тот факт что флот систематически оказывается не в состоянии решать те задачи для которых предназначен?
Это влияет на отношение к словам Жукова о флоте
Цитата:
Например один единственный поход приводит к тому что лохань без малого десять лет находится в ремонте стоимость которого превышает стоимость самого корабля. Про утопленный док даже вспоминать не будем.
Предвзятость и некомпетентность.
С 2017 года (постановка в ремонт) 8 лет.
Срок службы любого большого надводного корабля 25 лет, при условии проведении среднего ремонта после 10 лет службы.
Для понимания, средний ремонт это тот же капитальный, только с меньшим объёмом корпусных работ.
Тавкр АФССК в составе флота 34 года, БЕЗ среднего ремонта.
Для справки последний американский паросиловой (т. е. самый отработанныей) ав Китти Хок прослужил 48 лет (это один из самых больших сроков службы для американских ав) при 2 (двух) ремонтах с модернизацией.
Ну по поводу дока это просто песТня! Тут то флот каким боком? Неистрибимое желание говнеца на вентилятор накинуть?
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:33
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Тут такое дело. Если источник не рассекречен, то косвенные ссылки на него могут содержать что угодно - не проверишь ведь. Вполне могло быть первоначальное злонамеренное искажение документа, а потом пошли списывания друг у друга. Примеров - вагон. Поэтому я это косвенное цитирование не рассматриваю в принципе.
В принципе можно заказать справку из архива, но особого смысла не вижу. Не один моряк не будет минировать свой корабль без приказа сверху.
Автор: Стройбат2
Дата: 13.05.2025 18:39
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Срок службы любого большого надводного корабля 25 лет, при условии проведении среднего ремонта после 10 лет службы
А вот гражданские суда при меньшем в разы а то и на плрядок экипаже наматывают на порядок больше миль. И служат дольше бещ прохождения многолетних ремонтов. Странно, да?
ЗЫ. там возле причальной стенки 35 СРЗ еще какой то кораблик гниёт. Говорят скоро как 20 лет.
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:40
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
флот систематически оказывается не в состоянии решать те задачи для которых предназначен
Интересная постановка вопроса какие конкретно задачи, которые перед ним ставились Ставкой (во время войны), ВПР (в послевоенный период) флот не выполнил?
Автор: Стройбат2
Дата: 13.05.2025 18:43
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Не один моряк не будет минировать свой корабль без приказа сверху.
А флот подчинялся командующему фронтом? Насколько я помню у них даже наркомат свой был. Отдельный.
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:44
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Странно, да?
Абсолютно не странно. Гражданское судно на порядки проще для поддержания технической готовности чем военный корабль. Точно так же гораздо дешевле ремонт.
Автор: Стройбат2
Дата: 13.05.2025 18:45
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Интересная постановка вопроса какие конкретно задачи, которые перед ним ставились Ставкой (во время войны), ВПР (в послевоенный период) флот не выполнил?
Чо там с блокированием Курляндского котла? А с блокированием Крыма?
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:47
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А флот подчинялся командующему фронтом? Насколько я помню у них даже наркомат свой был. Отдельный.
КБФ с 41 по 44 год оперативно подчинялся командованию Ленинградского фронта
Автор: тащторанга
Дата: 13.05.2025 18:53
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Чо там с блокированием Курляндского котла? А с блокированием Крыма?
По Курляндскому котлу уже разжевывал, пережевывать не буду. По Крыму причины примерно те же.
Да, какой дерективой ставки и как ставилась задача флоту о блокировании выше перечисленного?
Автор: r_w_a
Дата: 13.05.2025 22:50
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Чо там с блокированием Курляндского котла? А с блокированием Крыма?
https://pikabu.ru/story/obshchie_pot...ghgla592725464
Как по мне, не имеющему никакого отношения к флоту, можно сделать предположение, что все эти моряки перед тем как погибнуть (не все, конечно) какой то урон таки врагу нанесли. В бою с авиацией, береговыми батареями, флотом противника. Логично?
В статье не учитывается работа авиации флота (здравствуй Берлин-41), береговых батарей (здравствуй Севастополь), морских бригад, бригад морской пехоты...
Где то читал, что подводные силы КБФ понесли самые большие потери в расчёте на 100 чел боевого состава во всей армии. Они сами на мины пёрли или их красные командиры посылали?
А траление на балтике когда закончилось? в 50-м или уже позже?
И в общем я прикинул потери в % и получается, что потери в армии поболее были... Армия тоже хуёво воевала?
Насчёт больших кораблей я ничего не понимаю, т.к. амеры, англы, японцы свои авианосцы, линкоры, крейсера вводили в морские бои только в путь.. А мы нет (относительно). Почему, вопрос не по знаниям :-))
Автор: Чингиз
Дата: 14.05.2025 03:59
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Спиритический сеанс провели и убедились?

Вот как можно быть убежденным в образе мыслей другого человека?
Как будто ни разу не видели, как переобувались в прыжке различные "властители умов".

А уж искать смысл в песнях... Как-то от скуки слушал злобного карлика Мишу Козырева (уверен, вы знаете, кто это), так тот ядовитой слюной исходил, говоря "Сукачев не имел права петь песню Башлачёва "Я остаюсь"! Тот вообще не это имел в виду!" Тьфу, бля.
Потому что Цой свой образ мыслей зафиксировал и до нас донес.
И Цой выглядит на редкость цельной фигурой.

А Сукачев пел песню Анатолия Крупнова. Не знаю кто напутал - Козырев или вы, но чтобы понять что это не Башлачев достаточно послушать эту песню.

Ну и главное - песни для того и пишутся, чтобы люди искали в них смысл.
Более того лучшие песни нередко эти самые новые смыслы и создают.
Автор: archer
Дата: 14.05.2025 04:56
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Насчёт больших кораблей я ничего не понимаю, т.к. амеры, англы, японцы свои авианосцы, линкоры, крейсера вводили в морские бои только в путь.. А мы нет (относительно). Почему, вопрос не по знаниям :-))
Немцы вот тоже не очень стремились свои большие корабли в бои посылать. Отрицательный опыт он и есть отрицательный, потеряли несколько крупных кораблей и перестали нарываться. С чего бы это?
Автор: Гамиль
Дата: 14.05.2025 06:36
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Ну и главное - песни для того и пишутся, чтобы люди искали в них смысл.
Более того лучшие песни нередко эти самые новые смыслы и создают.
И почему мне вспомнилась миниатюра Е.Шифрина "Жаль, что художник не дожил до правильного восприятия своего произведения..."?
Автор: тащторанга
Дата: 14.05.2025 06:37
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
в общем я прикинул потери в % и получается, что потери в армии поболее были
В годы Великой Отечественной войны (1941–1945) общие потери личного состава Военно-морского флота (ВМФ) СССР составили около 154 771 человек.
Общие потери Красной Армии в только в Ржевской битве,
по разным оценкам, составили:
от 1 100 000 до 1 500 000 человек (убитые, раненые, пропавшие без вести).
Автор: тащторанга
Дата: 14.05.2025 06:40
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Немцы вот тоже не очень стремились свои большие корабли в бои посылать.
Как и японцы
Автор: Шевелюрыч
Дата: 14.05.2025 06:58
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Классическая ошибка. Считаем по допустимому току, а считать надо по допустимому падению напряжения на линии.
===это как бить измерять. Вчера по ящику увидел и услышал красивое - "мультиметр - это прибор для измерения разных параметров тока..."

Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А накладные бороды, парики, брови и т.д.?
===Две истории.
1. В начале 2010- слышал разговор мужика "Мля, я за новогодние праздники бороду отрастил, теперь меня телефон не узнает..."
2. Я уже достаточно давно с бородой хожу, никаких вопросов по опознанию нет, хотя в паспорте я всего лишь усатый.

ПС Насколько помнит склероз моего ума, при идентификации морды лица используют целую кучу параметров - Ламброзо отдыхает.
Автор: archer
Дата: 14.05.2025 07:04
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Как и японцы
Вроде бы всё же участвовали в каких-то крупных сражениях тип "битвы за Гуадалканал". Но там и вся война была с участием флотов, ибо океан. А на рожон не лезли, как я понимаю, из-за невозможности восполнять потери в том же темпе, что те же американцы, которые одних авианосцев под сотню построили.
Автор: тащторанга
Дата: 14.05.2025 07:15
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вроде бы всё же участвовали в каких-то крупных сражениях тип "битвы за Гуадалканал". Но там и вся война была с участием флотов, ибо океан. А на рожон не лезли, как я понимаю, из-за невозможности восполнять потери в том же темпе, что те же американцы, которые одних авианосцев под сотню построили.
Ямато до последнего береги, уже в самом конце, как истинный самурай, пошёл на верную погибель.
Автор: Чингиз
Дата: 14.05.2025 08:05
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
И почему мне вспомнилась миниатюра Е.Шифрина "Жаль, что художник не дожил до правильного восприятия своего произведения..."?
Так ведь откуда художнику знать, что он написал?
Он ведь создает ровно столько картин, сколько человек ее (картину) увидело.
Автор: solist
Дата: 14.05.2025 08:44
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В годы Великой Отечественной войны (1941–1945) общие потери личного состава Военно-морского флота (ВМФ) СССР составили около 154 771 человек.
Общие потери Красной Армии в только в Ржевской битве,
по разным оценкам, составили:
от 1 100 000 до 1 500 000 человек (убитые, раненые, пропавшие без вести).
Не надо забывать, что общая численность личного состава ВМФ СССР составляла 440 тысяч человек.
Автор: Вовка
Дата: 14.05.2025 08:53
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Немцы вот тоже не очень стремились свои большие корабли в бои посылать. Отрицательный опыт он и есть отрицательный, потеряли несколько крупных кораблей и перестали нарываться. С чего бы это?
Ну да. Вспомнить судьбу "Тирпица" после потери "Бисмарка".
Автор: тащторанга
Дата: 14.05.2025 09:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не надо забывать, что общая численность личного состава ВМФ СССР составляла 440 тысяч человек.
За весь период войны через сухопутные войска, авиацию и прочие рода войск (без флота) прошло около 30–32 млн человек. (точные данные разнятся).
Общие потери, без ВМФ (безвозратные+санитарные) - 26.5 - 29 млн человек.
Сравнимо
Автор: Чингиз
Дата: 14.05.2025 09:28
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
За весь период войны через сухопутные войска, авиацию и прочие рода войск (без флота) прошло около 30–32 млн человек. (точные данные разнятся).
Общие потери, без ВМФ (безвозратные+санитарные) - 26.5 - 29 млн человек.
Сравнимо
По моему вы некорректно цифры приводите.
"По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих. Из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена). 1"

А! увидел - "+санитарные" тогда вроде бьется
Автор: тащторанга
Дата: 14.05.2025 09:38
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
11 444 100 советских военнослужащих
Это с флотом и войсками НКВД
Автор: капитан Тушин
Дата: 14.05.2025 10:07
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Как-то от скуки слушал злобного карлика Мишу Козырева (уверен, вы знаете, кто это), так тот ядовитой слюной исходил, говоря "Сукачев не имел права петь песню Башлачёва "Я остаюсь"! Тот вообще не это имел в виду!" Тьфу, бля.
Тем более, что "Я остаюсь" - песня Крупнова.
Автор: serwik
Дата: 14.05.2025 10:11
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Немцы вот тоже не очень стремились свои большие корабли в бои посылать. Отрицательный опыт он и есть отрицательный, потеряли несколько крупных кораблей и перестали нарываться.
"перестали нарываться" немцы в 1943 году. после 3,5 лет войны...
И во-многом, по причине дороговизны по ресурсам (в первую очередь, топливу), а не по неспособности решать задачи.
А вот немецкая "мелочь" воевала много, активно и успешно.

И все их крупные корабли, потерянные "в море" -- потеряны от воздействия аналогичных/более крупных кораблей противника.
ну, только если "Шпее" не считать, хотя там тоже морской бой был...
Автор: solist
Дата: 14.05.2025 10:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
ну, только если "Шпее" не считать, хотя там тоже морской бой был...
И "Блюхер" расстрелян береговой артиллерией.
Автор: archer
Дата: 14.05.2025 10:21
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
И все их крупные корабли, потерянные "в море" -- потеряны от воздействия аналогичных/более крупных кораблей противника.
"Бисмарк"? Так его просто нашли, догнали и добили толпой, после того, как по нему "Суордфиш" удачно отработал.

Ну и у вас же год, когда они перестали играть в войну на море крупными артиллерийскими кораблями, очень коррелирует с положением на суше, стало не до этого совсем и ресурсы понадобились совсем на другие направления. Ну а СССР стало не до этого сразу в 1941 году, июль-август.
Автор: serwik
Дата: 14.05.2025 10:38
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И "Блюхер" расстрелян береговой артиллерией.
да. в бою с береговой артиллерией вражеской базы при выполнении десантной операции.
Автор: Гамиль
Дата: 14.05.2025 10:42
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Так ведь откуда художнику знать, что он написал?
Он ведь создает ровно столько картин, сколько человек ее (картину) увидело.
Так и певец, спев один раз, исполняет столько песен, сколько слушателей его услышали.

Так что музыканты Кино пели, как они говорят, о переменах внутри себя, а зрители услышали про перемены в обществе.
Автор: lmn
Дата: 14.05.2025 11:30
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И "Блюхер" расстрелян береговой артиллерией.
Утоплен торпедами 19 го века торпедистами- резервистами
Автор: lmn
Дата: 14.05.2025 11:32
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В годы Великой Отечественной войны (1941–1945) общие потери личного состава Военно-морского флота (ВМФ) СССР составили около 154 771 .
Скорее все, в подавляющем большинстве это лс морских стрелковые бригад



Часовой пояс GMT +2, время: 10:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100