Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 10-05-2012) Честь Родины.. (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 08:45
(от 10-05-2012) Честь Родины..
Ох и каша в бОшках у главных героев, жуть! Интересно, у автора тож иакие резвые мысли?
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 08:56
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
А что, правильно парень высказал. Кабинетные герои, чтоб их...
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 09:32
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А что, правильно парень высказал. Кабинетные герои, чтоб их...
Если судить по рассказу, то они оба герои еще те.
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 09:36
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Если судить по рассказу, то они оба герои еще те.
Молодой ни разу не герой, да и не рвется им стать.
Автор: archer
Дата: 17.05.2012 09:40
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
А старший предлагает войну с Украиной.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 09:41
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Молодой ни разу не герой, да и не рвется им стать.
Однако подводит под это некую идеологическую базу. Вам она не напоминает тезу про ВОВ: победил не Сталин и партия - победил русский народ. Прэлэстно!
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 09:42
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Однако подводит под это некую идеологическую базу. Вам она не напоминает тезу про ВОВ: победил не Сталин и партия - победил русский народ. Прэлэстно!
Не напоминает.
Автор: серегин
Дата: 17.05.2012 09:54
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Слушайте, это спор классический. Из разряда давайте вон тому очкарику вп..ды дадим! Один начинает говорить, а за что? Второй гнет, что так надо.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 17.05.2012 10:18
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Не знаю, тут я на стороне сержанта.Воевать за интересы КОГО? Страны или власть придержащих?С одной стороны получается, что за власть придержащих. А "кровь людская не водица". Во всяком случае сейчас и по вопросу Крыма.А сколько таких вариантов/земель, что были переданы/подаренны ?
Ну я это, со своей колокольни, так сказать "из -за бугра".
Автор: sluhatch
Дата: 17.05.2012 10:22
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Кстати, формальный вопрос: а на основе чего меня могут призвать и воевать послать? Я СССР присягу давал, а что Свободная Россия (тм) себя его преемницей объявила -- так это меня не касаемо.
Автор: cassyan
Дата: 17.05.2012 11:01
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, формальный вопрос: а на основе чего меня могут призвать и воевать послать? Я СССР присягу давал, а что Свободная Россия (тм) себя его преемницей объявила -- так это меня не касаемо.
Анархисты-индивидуалисты не признают Советскую власть. Но вот Советская власть их признаёт;)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.05.2012 11:06
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Молодой ни разу не герой, да и не рвется им стать.
Да и, судя по тексту, не такой уж он и молодой - наш ровесник.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 11:40
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Кстати, формальный вопрос: а на основе чего меня могут призвать и воевать послать? Я СССР присягу давал, а что Свободная Россия (тм) себя его преемницей объявила -- так это меня не касаемо.
Проще некуда.
Ты - гражданин РФ. Гражданства тебя никто лишить не может, за исключением случая, когда ты явно от него откажешься. Ты не отказывался. Значит, гражданин.
А раз гражданин, обязан выполнять Конституцию, а именно, ст 59. "Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ". Ну, а конкретика определяется законом "О военной службе и воинской обязанности". Ты военнообязанный, из призывного возраста не вышел.
Автор: sluhatch
Дата: 17.05.2012 11:56
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, а конкретика определяется законом "О военной службе и воинской обязанности". Ты военнообязанный, из призывного возраста не вышел.
И к Присяге заново приводить будут?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 12:02
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
И к Присяге заново приводить будут?
Нет.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.05.2012 12:03
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет.
И ружья не дадут. Только черенок от лопаты и все.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 12:08
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И ружья не дадут. Только черенок от лопаты и все.
Хм... с черенком лопаты вообще могут поступить по-другому. Зря ты, братан, про него вспомнил.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.05.2012 12:11
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хм... с черенком лопаты вообще могут поступить по-другому. Зря ты, братан, про него вспомнил.
А я чо? Это ж Слухач в дезертиры подался.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 17.05.2012 12:14
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Навеяло - "Нет, на военный учёт встану, а воевать шиш! Я на колчаковских фронтах ранен! Вон, как голова располосованна! Мне белый билет положен!" :) / не точная цитата, но близко к оригиналу/
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:17
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Имею вопрос. Если чел не принимал военную присягу можно его привлекать к ответственности за воинские преступления?
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:20
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Точнее будет так

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Проще некуда.
Ты - гражданин РФ. Гражданства тебя никто лишить не может, за исключением случая, когда ты явно от него откажешься. Ты не отказывался. Значит, гражданин.
А раз гражданин, обязан выполнять Конституцию, а именно, ст 59. "Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ". Ну, а конкретика определяется законом "О военной службе и воинской обязанности". Ты военнообязанный, из призывного возраста не вышел.
Имею вопрос. Если чел не принимал военную присягу можно его привлекать к ответственности за воинские преступления?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 12:22
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Имею вопрос. Если чел не принимал военную присягу можно его привлекать к ответственности за воинские преступления?
Задавали этот вопрос военным юристам. Воспроизвожу ответ:
Да, можно, но это является смягчающим обстоятельством.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:29
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Задавали этот вопрос военным юристам. Воспроизвожу ответ:
Да, можно, но это является смягчающим обстоятельством.
Т.е. получется, что в принципе принятие присяги из правового акта превратился в морально-этический?
Автор: Гамиль
Дата: 17.05.2012 12:29
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Задавали этот вопрос военным юристам. Воспроизвожу ответ:
Да, можно, но это является смягчающим обстоятельством.
Дополню:

Статья 331. Понятие преступлений против военной службы

1. Преступлениями против военной службы признаются предусмотренные настоящей главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов.

------------------------------------------------------------

Статья 2. Военная служба. Военнослужащие

1. Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства, в Вооруженных Силах Российской Федерации и во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - другие войска), в инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формированиях при федеральных органах исполнительной власти и в спасательных воинских формированиях федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны (далее - воинские формирования), Службе внешней разведки Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны и федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - органы), воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях.

----------------------------------------------------------

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРИВЕДЕНИЯ К ВОЕННОЙ ПРИСЯГЕ
(ПРИНЕСЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА)

1. Военнослужащий, являющийся гражданином Российской Федерации, впервые поступивший (призванный) на военную службу, или гражданин, не проходивший военной службы и впервые призванный на военные сборы, приводится к Военной присяге, а военнослужащий, являющийся иностранным гражданином, приносит обязательство перед Государственным флагом Российской Федерации и Боевым знаменем воинской части.
2. Приведение к Военной присяге (принесение обязательства) проводится:
по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать два месяца;

---------------------------------------------------------------------------------------


Резюме:
- за воинские преступления отвечает военнослужащий;
- статус военнослужащего гражданин получает еще ДО принятия присяги.
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 12:33
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Задавали этот вопрос военным юристам. Воспроизвожу ответ:
Да, можно, но это является смягчающим обстоятельством.
Фишка следующая: субъектом воинских преступлений являются лица в статусе военнослужащего. Статус приобретается с началом военной службы. Начало военной службы всяко до Присяги. Так что вполне можно привлекать.
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:33
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Резюме:
- за воинские преступления отвечает военнослужащий;
- статус военнослужащего гражданин получает еще ДО принятия присяги.

Осталось уяснить только одно: с какого момента гражданин считется военнослужащим?
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 12:36
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Осталось уяснить только одно: с какого момента гражданин считется военнослужащим?
С начала военной службы, ст.3 Положения о порядке прохождения военной службы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 12:37
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Т.е. получется, что в принципе принятие присяги из правового акта превратился в морально-этический?
Нет. До Присяги нельзя нести службу с боевым оружием, заступать на боевое дежурство, ходить в караул и много чего еще.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 17.05.2012 12:37
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
[quote=Фельдъегерь;2897468]
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Резюме:
- за воинские преступления отвечает военнослужащий;
- статус военнослужащего гражданин получает еще ДО принятия присяги.[/QUOT


Осталось уяснить только одно: с какого момента гражданин считется военнослужащим?
Видиомо после того, как ему выдан военный билет вместо паспорта .
Кстати, а паспорт сейчас изымают?
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:37
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
С начала военной службы, ст.3 Положения о порядке прохождения военной службы.
А точнее? Вручение военного билет?
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 12:39
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
А точнее? Вручение военного билет?
http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/polog_1.htm
Автор: Бывший Мент
Дата: 17.05.2012 12:39
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Кстати, а паспорт сейчас изымают?
Нет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 12:39
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
Осталось уяснить только одно: с какого момента гражданин считется военнослужащим?
Насколько помню разъяснения военюристов, с момента прибытия в военкомат или на сборный призывной пункт.
У студентов, отбывающих на сборы, с момента прибытия в определенное место для следования к точке сбора (например, на вокзальный перрон).
Автор: Фельдъегерь
Дата: 17.05.2012 12:44
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько помню разъяснения военюристов, с момента прибытия в военкомат или на сборный призывной пункт.
У студентов, отбывающих на сборы, с момента прибытия в определенное место для следования к точке сбора (например, на вокзальный перрон).
Спасибо. Разобрался.
С подачи Мента - с момента убытия из военкомата.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 13:47
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет. До Присяги нельзя нести службу с боевым оружием, заступать на боевое дежурство, ходить в караул и много чего еще.
Самое главное, такому военнослужащему не может быть оказана честь в виде ареста, с содержанием на гауптвахте. Вот.
Автор: третий
Дата: 17.05.2012 13:55
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Фельдъегерь >>>
подачи Мента - с момента убытия из военкомата.
НЕТЪ!

10. Началом военной службы считается:

для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - день присвоения воинского звания рядового;

(в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

абзацы третий - четвертый утратили силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 06.07.2006 N 104-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

для граждан (иностранных граждан), поступивших на военную службу по контракту, - день вступления в силу контракта о прохождении военной службы;

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

для граждан, не проходивших военную службу или прошедших военную службу ранее и поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования, - дата зачисления в указанные образовательные учреждения.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 14:03
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от третий >>>
НЕТЪ!

10. Началом военной службы считается:

для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - день присвоения воинского звания рядового;

(в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 27-ФЗ)
А звание до приведения к Присяге емнип присвоить нельзя. Что-то тут не так.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.05.2012 14:04
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А звание до приведения к Присяге емнип присвоить нельзя. Что-то тут не так.
Да как обычно, просто разные законы (или их разные части) писали разные люди, не знакомые друг с другом. ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.05.2012 14:10
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Да как обычно, просто разные законы (или их разные части) писали разные люди, не знакомые друг с другом. ;)
Это еще что, у нас разные части НИАО-90 писали разные полковники, вот где сюр-то. Например, из документа с каких-то хренов исчезло понятие мелкого ремонта...
Автор: BASS
Дата: 17.05.2012 14:13
Re: (от 10-05-2012) Честь Родины..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А звание до приведения к Присяге емнип присвоить нельзя. Что-то тут не так.
Я присягу не принимал, но в военном билете про присвоение звания рядового вроде написано, дома гляну.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100