Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Парад Победы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Борис
Дата: 10.05.2009 18:05
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
А у кого и когда они были?
Может у Польши, или Чехословакии?
У Израиля.
Автор: VSR
Дата: 10.05.2009 18:09
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от рустам >>>
черный верх с голубым кантом и зеленым околышем!:)))
Кст., в 20-е на нарукавном знаке воздухоплавателей привязных и свободных аэростатов, был якорь с крылышками.
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 18:36
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не-е-ет, товарисч, банан вам по истории Отечества :-). Только и именно так: единственный союзник России - это ее армия и флот. Других не было, нет и не предвидится.
Ну вспомни хоть историю русско-татарских войн. Вот на Куликово поле Дмитрий Донской с какими союзниками вышел? Только с русскими князьями, да и то, Юрий Рязанский должен был за татар воевать, да вовремя притормозил, ибо понял, куда ветер дует. Литовцы, кстати, тоже должны были за татар воевать, однако "типа опоздали". Не было у России никогда верных, настоящих союзников. Она всегда одна.
мимо. Насчёт банана мимо.
Я говорил о том, что пока срач между русскими княжестами был - тогда и рулили. Не взирая на то кто был в данный момент под ружьём. Профдружинники или всё население под ружжо вставало. Да и не могло всё население под ружжом стоять - сдохли бы все с голода или разбежались.

кстати.. яркий пример "колхозного" подхода к организации воинских ресурсов - Побоище на реке Пьяне. Всего за три года до Куликовской битвы
Автор: trixter
Дата: 10.05.2009 18:57
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Значит, это был не постколониальный распад, а временные трудности доминиона.
очмногие считают, что и теперь временные трудности.

Цитата:
Границы собственно метрополии - это территория доминиона, то есть монокультурного (в широком смысле) государства. Британия же не отказалась от Уэльса, Шотландии и Ирландии?
хм. бывает смысл широкий и еще более широкий.
Британия - если вы имеете в виду империю - от Ирландии таки отказалась, если не в курсе. От Шотландии отказаться вообще проблематично - емнип на троне шотландская династия сидит, да ведь и империя не английская а британская, то есть подразумевает по названию всех, кто на острове.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 10.05.2009 18:59
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
Хренассе у кадырчега колодка орденских планок..
ага, и вся эта краса на какой-то робе
Автор: Технарь
Дата: 10.05.2009 19:07
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
У Израиля.
Когда?!
Автор: Борода
Дата: 10.05.2009 19:11
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
емнип на троне шотландская династия сидит
П Вам таки И - династия вполне немецкая ;-)
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 19:16
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
ага, и вся эта краса на какой-то робе
нам похожее выдавали для пайки кабелей и лазания по всяким кабельным шхерам. правда кепку не выдавали
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 19:51
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Блин, такое впечталение, что ты и КБ единственные доброжелательно настроенные к России. Ну БМ еще. Остальным что ни сделаешь - все плохо. Ухаеть.
Неправильное впечатление. Я например, просто промолчал. Парад нормальный. Показ - надо работать. В момент пролета авиатехники, камера казала что угодно но не авиатехнику.
И штатского министра на приеме парада надо бы таки заменить. Или подучить... вместе с РПК... по восемь часиков в день... ну так, что бы руками махать научился. :)
Автор: Sovok
Дата: 10.05.2009 20:07
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
гы-гы..

ну давай встанет всем миром село во 200 душ против дивизии мотострелковой...
чего получится?

ну и опять же история учит - и при единых царях доставалось России..
Вить, я похож на дурака, знаю. Но не совсем дурак. Меня тут жена заставляет садизмом заниматься, так что пишу я в промежутки между копанием клумб и грядок. Мне расписывать некогда. Я там написал про "спасибо монголам" и про царя. Опустив промежуточные рассуждения. Сам понимать должен. Не маленький. :)
К тому же, я ещё ниже чётко написал, что речь веду про эпоху массовых армий. Первой реально массовой армией, с которой столкнулись русские в исторический период, были монголы. Всякого рода половцы и печенеги тоже формально набегали ордой, но масштабы были всё же несопоставимы. Как объяснял эту разницу непонятливым Александр Невский:"То не народ, а вся Азия на коне".
России доставалось всегда. И при царях в том числе. По многим причинам. Мы никогда не были вояками. И весьма часто уступали супостату и подготовкой, и вооружением. Но Россия всегда побеждала и выживала. Именно потому, что в критической ситуации поднималась драться вся. Не останавливаясь перед какими бы то ни было потерями. Мы - бедная страна. С самыми длинными в мире границами. За которыми живут весьма буйные соседи. Штаты, при своём богатстве и географическом положении могут содержать армию защитников. Мы - нет. У нас должны воевать все.
Автор: Sovok
Дата: 10.05.2009 20:15
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Когда?!
Может у Израиля и нет союзников. Просто не в курсе. Но вот, например, тот же Израиль вполне себе надёжный союзник США. По простой причине: без этого союзника - кирдык. Поэтому Штаты вполне могут числить его среди своих именно надёжных союзников. Нет?
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 20:23
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Первой реально массовой армией, с которой столкнулись русские в исторический период, были монголы.
Очень спорно. Очень. Визант, Варяги, Булгария, Болгария, междоусобицы, обры всякие. О половцах и печенегах не говорю - сила была организованная, государственная, постоянная. А еще Атила мимо шел, готы. Да и лыцари тоже не банда разбойников.

Масштаб - таки да. С армией такой величины, которая была у монголов столкнулись впервые. Как раз в момент, когда если бы не внешний враг, то Русь бы перестала существовать. Навсегда. И враг, как на удачу, был тот что нужно - не тевты, что приходили навек; не хитрые греки, что запутывали и полонили в роскошь и негу одних, и в грязь по уши других; не обры, что просто вырезали всех мужеска пола включая детей малых...
Нет, пришли монголы. Повезло.
Автор: datr
Дата: 10.05.2009 20:28
Re: Парад Победы
Парад в Е-бурге
http://www.militaryphotos.net/forums...ostcount=18105
Денег на резиновые башмаки для гусениц, видимо, не хватило...
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2009 20:29
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Масштаб - таки да. С армией такой величины, которая была у монголов столкнулись впервые. Как раз в момент, когда если бы не внешний враг, то Русь бы перестала существовать. Навсегда. .
Франция- раздробленная в тот период немногим меньше, истощённая Столетней войной, не престала
Англия- где десятилетиями шла гражданская война -не пререстала
Итали и Германия, ге не было даже формальной верховной власти- не престали

А Россия вдруг перестала бы?
Автор: datr
Дата: 10.05.2009 20:31
Re: Парад Победы
9-ое Мая в Эстонии, Нарве.
http://www.magicnet.ee/news+article....tm#scrollblock
Автор: Nafigator
Дата: 10.05.2009 20:36
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Франция- раздробленная в тот период немногим меньше, истощённая Столетней войной, не престала
Англия- где десятилетиями шла гражданская война -не пререстала
Итали и Германия, ге не было даже формальной верховной власти- не престали

А Россия вдруг перестала бы?
Ни во франции ни в германии не было, если мне не изменяет память, нескольких центров кристализации государства. А на Руси такое было -- Север, Юг и Центр. Россия, конечно не перестала бы существовать, но что бы из нее получилось -- не известно.
И что-то нас не в ту степь понесло. :)
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 20:40
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Франция- раздробленная в тот период немногим меньше, истощённая Столетней войной, не престала
Англия- где десятилетиями шла гражданская война -не пререстала
Итали и Германия, ге не было даже формальной верховной власти- не престали

А Россия вдруг перестала бы?
Именно так. Перестала бы. как перестала существовать та Франция, которая была когда то. И та Англия. Италия же с Германией и не начинали. :) До поры.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2009 20:41
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ни во франции ни в германии не было, если мне не изменяет память, нескольких центров кристализации государства. А на Руси такое было -- Север, Юг и Центр. Россия, конечно не перестала бы существовать, но что бы из нее получилось -- не известно.
И что-то нас не в ту степь понесло. :)
Во Франции- Бургундия, Наварра...
Про Датсанию даже говорить смешно- так каждый суслик владетельным бароном был и центральной власти практически не подчинялся.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2009 20:47
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Именно так. Перестала бы. как перестала существовать та Франция, которая была когда то. И та Англия. Италия же с Германией и не начинали. :) До поры.
Так в Великом княжестве Московском времён Ивана Грозного (к началу его правления страна даже Русью не называлась) от Руси времён Владимира Мудрого осталось даже меньше, чем в Франции 15 века осталось от Франции времён Людовика святого
Автор: Nafigator
Дата: 10.05.2009 20:48
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Во Франции- Бургундия, Наварра...
Про Датсанию даже говорить смешно- так каждый суслик владетельным бароном был и центральной власти практически не подчинялся.
Я не совсем то имел в виду. Ни Бургундия, ни Наварра, не говоря уже о Германских княжествах не стремились построить вокруг себя государство. Они стремились сохранить существующее положение, свою независимость и т.д. Где-то так...
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 20:49
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Ни во франции ни в германии не было, если мне не изменяет память, нескольких центров кристализации государства. А на Руси такое было -- Север, Юг и Центр. Россия, конечно не перестала бы существовать, но что бы из нее получилось -- не известно.
И что-то нас не в ту степь понесло. :)
Россия тогда еще не существовала. Если что. :) А вот Русь - перестала бы.
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 20:54
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так в Великом княжестве Московском времён Ивана Грозного (к началу его правления страна даже Русью не называлась) от Руси времён Владимира Мудрого осталось даже меньше, чем в Франции 15 века осталось от Франции времён Людовика святого
:) Берем Англию. Сравниваем. По национальному, религиозному, языковому и прочем признакам. Что видим? То-то. Берем Францию. Такая же фигня. Кроме религии, но и то мы знаем чего стоило французам сохранить религию. И что на самом деле они её таки не до конца сохранили.
Берем Княжество Московское ДО Ивана Грозного, когда официально иго сброшено было. Что имеем? национальность? Та же. Религия? та-же. Уклад? Даже уклад во многом тот же. Язык? Тот же. Конечно влияние ига сказалось. Но не смертельно. По северам так и вообще минимально.
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 20:56
Re: Парад Победы
Даже язычество кое-где было сохранено. И уже каленым княжеским железом выжигалось. :)
Автор: VSR
Дата: 10.05.2009 20:56
Re: Парад Победы
Иван 4-й это уже Россия.
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2009 20:59
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Я не совсем то имел в виду. Ни Бургундия, ни Наварра, не говоря уже о Германских княжествах не стремились построить вокруг себя государство. Они стремились сохранить существующее положение, свою независимость и т.д. Где-то так...
Про Наварру не скажу. А вот герцог Бургундский Карл Смелый (Кино с Жаном Маре помните?) вполне себе стремился. Но ему повезло чуть менее чем его Парижскому сопернику.
Автор: Sovok
Дата: 10.05.2009 21:00
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Очень спорно. Очень. Визант, Варяги, Булгария, Болгария, междоусобицы, обры всякие. О половцах и печенегах не говорю - сила была организованная, государственная, постоянная. А еще Атила мимо шел, готы. Да и лыцари тоже не банда разбойников.
Речь шла о массовых армиях. Не о профессиональных, не о наёмных, а о массовых. Каковой являлась орда. Впрочем, это моё сугубое ИМХО.
Автор: Рядовой
Дата: 10.05.2009 21:04
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Речь шла о массовых армиях. Не о профессиональных, не о наёмных, а о массовых. Каковой являлась орда. Впрочем, это моё сугубое ИМХО.
Массовость - да, бесспорно. Атила прошел договорно, силы половцев и печенегов были известны. Одни обры в процентах наверное могли сравниться. Именно в процентах. Но то дела уже действительно настолько минувших дней....
Автор: Стройбат2
Дата: 10.05.2009 21:06
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
:) Берем Англию. Сравниваем. По национальному, религиозному, языковому и прочем признакам. Что видим? То-то.
А что видим? Единый народ, разговаривающий на одном языке, с одним укладом. Та что...

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Берем Францию. Такая же фигня. Кроме религии, но и то мы знаем чего стоило французам сохранить религию.
И опять таки. В собственно Франции ( не причесляя сюда всяких бургундцев, гасконцев и жителей прочи нацокраин )))) народ говорил на одном языке, религия была одна (религиозные войны начались на столетие позже).

Ну а уклад в то время по всей Европе одинаковый бул ))))

Так что думается и Русь бы не распалась. Другой была бы? Скорее всего.
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:06
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
. Мы никогда не были вояками. И весьма часто уступали супостату и подготовкой, и вооружением.
причина издревле одна. Кочевники и землепашцы. У кочевников всегда первоначальное преимущество.
Автор: Sovok
Дата: 10.05.2009 21:11
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
причина издревле одна. Кочевники и землепашцы. У кочевников всегда первоначальное преимущество.
Ну, речь-то не только про кочевников. Тому же Вермахту мы уступали изрядно. Да и в Крымскую тоже. И в другие всякие. Причин тут несколько. Одну ты указал. Правда, я бы её сформулировал иначе: нападающий имеет преимущество. Вторая состоит в том, что мы - бедная страна. Ну и другие разные. В частности та, что нашим военным начальникам зачастую было совершенно по барабану чистют англичане ружья кирпичом или не чистют.
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:16
Re: Парад Победы
кстати.. Вот к примеру война с Османской империей. И частный момент этой войны - завоевание Кавказа...
ведь не вся страна под ружжо встала. А противник то был того, сильный.
Автор: dazan
Дата: 10.05.2009 21:20
Re: Парад Победы
камарады, вы про какого Атиллу говорите? он ведь сроду не был на территории русских княжеств.
не говоря уж о том, что про существование подобных княжеств в 5 веке ничего не известно...
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:22
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
камарады, вы про какого Атиллу говорите? он ведь сроду не был на территории русских княжеств.
.
ты там чего, известь не загасил до конца? ;)))
Автор: Sovok
Дата: 10.05.2009 21:27
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
кстати.. Вот к примеру война с Османской империей. И частный момент этой войны - завоевание Кавказа...
ведь не вся страна под ружжо встала. А противник то был того, сильный.
Вить, по сути дела вся эта война была заграничным походом. Турки существованию страны не угрожали. Работала там профессиональная армия. Но маленький такой момент: набраная из народу в обязательном порядке. Читай: по призыву. То есть, по идее не так уж далеко от того, что наблюдаем сегодня. Только срок службы был побольше.
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:30
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Вить, по сути дела вся эта война была заграничным походом. Турки существованию страны не угрожали. Работала там профессиональная армия. Но маленький такой момент: набраная из народу в обязательном порядке. Читай: по призыву. То есть, по идее не так уж далеко от того, что наблюдаем сегодня. Только срок службы был побольше.
Эка ты быстро от ополчения свернул к профармии))
Я ведь никогда не говорил что нашей стране нужна профармия.
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:31
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Вить, по сути дела вся эта война была заграничным походом. Турки существованию страны не угрожали. .
а это.. крым, азов и прочее?
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:33
Re: Парад Победы
Кстати.. гляжу парад по новой.. Топает каблуками пограничная бурса. Первым топает товарищ полностью в чёрной форме, включая фуражку.. А за ним все остальные в зелёных фуражках.. Баааардак`с в погранвойсках..
Автор: dazan
Дата: 10.05.2009 21:36
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от WWWictor >>>
а это.. крым, азов и прочее?
так то ж вы туда пришли, а не наоборот... ))
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:46
Re: Парад Победы
и это. Ту-22М3 называется - эМЗе или эМТри?
Автор: WWWictor
Дата: 10.05.2009 21:46
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
так то ж вы туда пришли, а не наоборот... ))
Дык это.. грозили оттель нам ))



Часовой пояс GMT +2, время: 00:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100