Сообщение от Uncle Fedor >>>

А пока... мне кажется, что общество просто не воспримет чего-то совсем нового и все равно будет строить себя из того, что уже опробовано. И лучше бы из того, что работает.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

С этим я согласен, но назвать западную модель идеально работающей и пригодной для копирования в России было бы не меньшей ошибкой, чем изобретать какое-то новое общество на бумаге. Собственно, попытки такого рода у нас предпринимались неоднократно и всегда с одним и тем же результатом.
Общество не воспримет новое. Оно возьмет лучшее из старого и слегка дополнит его новым.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Надеюсь дожить, чтобы увидеть и испытать удовлетворение от развалин Белого Дома. Не буквальных, конечно, развалин. В широком смысле.
Идея свободных людей в свободной стране мне не нравится, ибо эта идея лживая и бесплодная.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Высока вероятность того, что так и останетесь неудовлетворенным.

Сообщение от WWWictor >>>

200 лет для общественного строя - не срок.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Высока вероятность того, что так и останетесь неудовлетворенным.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Что, страшно остаться без Старшего Брата с большой дубиной на плече, а? Понимаю. Но помочь ничем не могу.
России вот не страшно, она всегда одна, мы сами себе старший, а также младший и средний брат, и нам глубоко пох, будет на территории нынешних США 50 маленьких медвежат, или только 25.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Мне не страшно - просто не доживу. Жили мы до 68-го года без такой как сейчас поддержки США, проживем еще если придется, правда сильно подтянув ремешки.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Вот только лет через 10 после Вашего удовлетворения возникнет Великий Китай от Тихого океана до Балтики.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Очень сильно сомневаюсь, что без поддержки США - не столько непосредственной, сколько дипломатической, своим фактом своего существования, что вы продержитесь хоть сколько-нибудь заметное время. Чудес в истории не бывает. Я не злорадствую, зачем бы? Я просто анализирую вероятности.


Еще один пропагандистский штамп. А кто, скажите, сейчас удерживает Китай от этого? США? Так они наеборот изо всех накачивают его экономику. Может, страшно подумать, Израиль?
Вообще, ерунда это. История Китая насчитывает тысячи лет, но с момента возникновения России Китай на нее не нападал. Россия - бывало. А Китай - нет, хотя имел для этого все возможности. Что такого случилось в мире, что одна ядерная держава возьмет да и нападет на другую? Кроме того, что кто-то хочет напугать контраганта китайской угрозой.

Сообщение от Кадет Биглер

Очень сильно сомневаюсь, что без поддержки США - не столько непосредственной, сколько дипломатической, своим фактом своего существования, что вы продержитесь хоть сколько-нибудь заметное время.

Сообщение от Кадет Биглер

Еще один пропагандистский штамп.
...
Вообще, ерунда это. История Китая насчитывает тысячи лет, но с момента возникновения России Китай на нее не нападал.

Сообщение от Grrr >>>

Как я уже неоднократно докладывал
1. За последние 20 лет американской поддержки потери Израиля в стратегическом и политическом плане таковы, что стоят десятка проигранных войн. Собственно, если посчитать, то как раз десяток "абортов" и наберется.

2. Свято место пусто не бывает - слишком кусок лакомый. Всегда найдется кто-то, кто захочет быть старшим братом. Тот же Китай - с полным удовольствием. Да и в МОскву Либерман сейчас не просто так ездил...

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Зачем вы так? Дайте человеку помечтать -)

Сообщение от Grrr >>>

Ни-ни-ни. Мы с Кадетом уже лет пять спорим на эту тему...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Получается, что нельзя.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Мне не страшно - просто не доживу. Жили мы до 68-го года без такой как сейчас поддержки США, проживем еще если придется, правда сильно подтянув ремешки.
Вот только лет через 10 после Вашего удовлетворения возникнет Великий Китай от Тихого океана до Балтики.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

дорвался до корыта с властью

Сообщение от grb >>>

А англосаксы, со своим индивидуализмом, худо-бедно. но лидируют, пока, но лидируют.

Сообщение от Grrr >>>

1. За последние 20 лет американской поддержки потери Израиля в стратегическом и политическом плане таковы, что стоят десятка проигранных войн. .

Сообщение от Grrr >>>

В походе Бату-хана на Русь активно использовались китайские инженерные подразделения.

Сообщение от dazan >>>

это про лагерь? не припоминаю чтобы Тимофеев-Ресовский в шарашке был.

ты мне лучше вот что скажи, почему его вообще в лагерь отправили? ты считаешь, он должен был в 37 вернуться и покорно полжить голову на плаху? мне интересно именно твое мнение, ибо история вполне может повториться. что ты будешь делать в подобной ситуации?

Сообщение от Боец НФ >>>

считают единственной и осознанной целью продвижения госслужащих по карьерной лестнице вот такой "прорыв к корыту".

Сообщение от dazan >>>

эти пару лет пожилому человеку еще прожить надо, и выжить...

на самом деле я знаю, откуда у тебя и Совка неприязнь к Ресовскому. вот если б он в какой нибудь Швейцарии жил и трудился до 1945...

Сообщение от dazan >>>

вот с чего я, кстати, безмерно тащусь в позиции русских людей, так это требование благодарности в подобных ситуациях. чувака хватают и насильно везут на родину. всего то пару лет в лагерях, а потом создают все условия в шарашке, понимаешь. а он, сука такая, нихрена этого не ценит...

вечная классика - было бы за что, вообще бы убил...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вы намеренно огрубляете и оглупляете мою мысль, и от этого она выглядит идиотской.
Но взгляните на страны "золотого миллиарда". Индивидуализм, примат личности над обществом завел эти страны в жесточайший тупик. На фоне видимого благоденствия и сытости протекают оч-чень неприятные процессы. Такая своеобразная Тагора_на_Земле.
Альтернатива только одна: общество, в котором во главу угла поставлен примат общественного над личным. Эта парадигма включает и жертвенность... Да.

Сообщение от grb >>>

Примат общественного дважды, ИМХО, заводил Россию (РИ и СССР) в большую задницу. А англосаксы, со своим индивидуализмом, худо-бедно. но лидируют, пока, но лидируют.
PS: Идея свободной страны для свободных людей вам не нравится?

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Да, кроме внедрения в головы людей фактически людоедской установки на то, что ты безропотно, без возражений и необходимости должен положить голову на плаху потому что так ому-то, кто дорвался до корыта с властью, так захотелось, никаких предпосылок нет.
Но если такая установка в мозгах людей есть, то обязательно найдется тот, кто захочет ей воспользоваться.
И если Россия без того, чтобы очередной тиран и деспот не рубил бошки налево и направо прожить не может, то это - хм... нехорошо.

Сообщение от Archer20 >>>

Китаю расширятся на север... ну не за чем.

Сообщение от grb >>>

Примат общественного дважды, ИМХО, заводил Россию (РИ и СССР) в большую задницу. А англосаксы, со своим индивидуализмом, худо-бедно. но лидируют, пока, но лидируют.
PS: Идея свободной страны для свободных людей вам не нравится?

Сообщение от Sovok >>>

1. Никаких пары лет в лагерях не было.
2. Не просто чувака, а работавшего в ядерной программе Рейха.
3. Благодарности никто не требует.
4. Вернера фон Брауна тоже "схватили и насильно увезли". Судьба такой.
5. А ценить было что. Могли и по другому поступить. С тем же фон Брауном, кстати, тоже.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Я не отрицаю необходимости подчинения личных интересов общественным. Но необходимо соблюдать баланс. У нас в России издавна вошло в нехорошую традицию требовать от граждан жертвенности при каждом удобном или неудобном случае. А это, все-таки, должно быть исключением, ибо иначе порождает легкость неземную со стороны тех, кому предоставлено право требовать эту жертву и, заодно, обреченность среди тех, от кого эту жертву требуют.
Поэтому я нисколько бы не возражал, если бы маятник сейчас качнулся бы в обратную сторону - к пресловутым "либеральным ценностям". Это позволило бы сформировать у власть предержащих отношение к народу не как к пыли лагерной, а у народа к власти - не как к вертухаям, нае...ть которых - дело чести, совести и самоуважения.
Вот где-то так...

Сообщение от Замполит >>>

Не единственной. Но, судя по происходящему, доминирующей.

Сообщение от dazan >>>

мы говорим о реальном человеке или герое романа?

Сообщение от kuch >>>

Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но взгляните на страны "золотого миллиарда". Индивидуализм, примат личности над обществом завел эти страны в жесточайший тупик. На фоне видимого благоденствия и сытости протекают оч-чень неприятные процессы. Такая своеобразная Тагора_на_Земле.
Альтернатива только одна: общество, в котором во главу угла поставлен примат общественного над личным. Эта парадигма включает и жертвенность... Да.

Сообщение от Sovok >>>

Ключевой момент - добровольно. Не в концлагере по принуждению. И мне совершенно пох из каких соображений.

Сообщение от Sovok >>>

Ключевой момент - добровольно. Не в концлагере по принуждению. И мне совершенно пох из каких соображений.

Сообщение от dazan >>>

гм, а у России были в свое время объективные причины, расширяться на Восток? и это во времена, когда нефть, газ и уран никого не интересовали?
и зачем СССР десятки лет держал столько войск на границе с братским Китаем?

Сообщение от Archer20 >>>

клюква, брусника, лес,

Сообщение от Archer20 >>>

Нефть, газ, уран не интересовали

Сообщение от Archer20 >>>

А на ДВ войска держали -да. А где у нас войска не держали?

Сообщение от trixter >>>

всего этого в те времена более чем хватало и до Урала.

Сообщение от dazan >>>

а такие вещи, как собственная жизнь и жизнь близких ты в расчет не берешь?
для сорокалетнего и семейного мужика ты удивительно большой максималист, коллега... ))

Сообщение от Archer20 >>>

Думешь германцам не хватало буженины и французского вина, когда на СССР напали? Человек не только из желудка состоит. Множество причин сложились в благоприятных условиях - результат "достижение естественных границ России". Вот свою Америку открыли, но не удержали.

Сообщение от dazan >>>

ну дык встает вопрос, почему это не должно в обозримом будущем Китай интересовать? лично я абсолютно уверен, что если бы не ядерный фактор, то все, что восточнее Урала, уже бы лет 30-40 как Китаю принадлежало...
держали на западе против возможной агрессии НАТО. а на востоке зачем, если от Китая опасности не исходило?