Сообщение от Нund >>>

Хех. Ну вот деревнька в где-то в Австро-Венгрии. Все евреи умеют писать на только иврите, но для остальных вокруг это ничего не значит, для них они не умеют писать. Государственные службы общаются на немецком.

Сообщение от Нund >>>

Ключевое слово пока. Что у вас будет я знаю, и я даже знаю кто будет советчиком в этих делах.

Сообщение от Боец НФ >>>

Да была такая байка:

"Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто обалдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита и второй - на поставку газа компании РУЭ..."

Сообщение от OberMott >>>

согласен. вопросы только в том, что а) насколько эти национальные группы стремятся быть обособленными группами и б) насколько все участники процесса готовы идти на компромиссы.
если ответ на первый вопрос "скорее да", а на второй "скорее нет", то вы правы. лично я пока не сказал бы, что все определились с ответом, что уже может внушать некоторый оптимизм...

Сообщение от OberMott >>>

власти Австро-Венгрии - либо не могли проводить такую политику, либо не хотели. в итоге - подавляющее большинство например украинской литературы того времени было издано именно в Австро-Венгрии...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Слово "оптимизм" можно вычеркнуть из словарей.
Если Янукович реально заинтересован в том, чтобы вывести страну из кризиса, то ему придется в ближайшее же время идти на крайне непопулярные меры, которые ударят прежде всего по населению. Рост тарифов, рост цен, возможная девальвация гривны, обесценивание вкладов - вот о чем придется думать в первую очередь. Если социальный взрыв будет осложнен межнациональными и межконфессиональными противоречиями, то соседям Украины придется пригибаться, чтобы осколками не посекло.

Сообщение от Sovok >>>

А он чего, кроме переводчика вообще никого из понимающих людей с собой не привёз? Или они все по-русски говорили и он не понял?

Сообщение от Sovok >>>

Всё украинское национальное движение было немецким проектом.

Сообщение от Sovok >>>

Совершенно верно. Украинский национализм был создан и выпестован именно в Австро-Венгрии.

Сообщение от OberMott >>>

вы всерьез считаете, что Янукович вкупе со своей пресловутой командой только с помощью "непопулярных" мер сможет что-то сделать ? если бы было все так просто...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В царствование первого Романова Россия столкнулась с этим национализмом в полный рост.

Сообщение от Sovok >>>

Совершенно верно. Украинский национализм был создан и выпестован именно в Австро-Венгрии. Его холили и лелеяли. В то время когда русинов, например, упорно отказывавшихся считать себя украинцами, а непременно русскими, гнобили и репрессировали. Цель этих действий была проста и очевидна. Интерес к Украине у немцев в то время был очень серьёзный. И расшатывать там влияние Российской Империи было задачей государственной. Всё украинское национальное движение было немецким проектом.

Сообщение от yamuga >>>

Скорее второго, Алексея. При первом не до Украины было.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Украинский национализм гораздо старше. В царствование первого Романова Россия столкнулась с этим национализмом в полный рост.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если Янукович реально заинтересован в том, чтобы вывести страну из кризиса, то ему придется в ближайшее же время идти на крайне непопулярные меры, которые ударят прежде всего по населению. Рост тарифов, рост цен, возможная девальвация гривны, обесценивание вкладов - вот о чем придется думать в первую очередь.

Сообщение от Боец НФ >>>

Он объяснил, что в макроэкономическом общегосударственном измерении 1 млрд. грн. и 35 млн. долл. означает - "ноль".
Азаров также уточнил, что для нормального функционирования системы Госказначейства на счете должно быть по меньшей мере 10 млрд. грн."
(с)

Сообщение от OberMott >>>

интересно узнать, кстати. любой сценарий имеет право на существование, интересны варианты.
правда интересно, без сарказма.

Сообщение от Боец НФ >>>

Так немецким или австро-венгерским? Это разные вещи.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Товарищ Совок, как и товарищ Эренбург, упрощают!
Украинский национализм гораздо старше. В царствование первого Романова Россия столкнулась с этим национализмом в полный рост. Специфику украинского национализма хорошо отражает судьба Юрия Хмельницкого, сына Богдана.

Сообщение от Нund >>>

"Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно." Гоголь

Сообщение от OberMott >>>

бррррр, сумбур в мыслях.
можно вопрос? вы немцами в данном контексте кого называете - Австро-Венгров (с меньшинством "немецкого" населения), пруссаков или подданых германской империи (затем граждан республики, затем снова подданных империи) ? это как-бы совсем разные таки люди. "Нерасшатывание" влияния Российской Империи на территориях, принадлежащих Австро-Венгрии - это даже не смешно, согласитесь.
мне кажется, что вы смешиваете в кучу совсем разные вещи - украинская культура не нуждалась в "национальном движении" (если я правильно уловил смысл, который вы вкладываете в это словосочетание). более того, украинской культуре "национальное движение", которое пару раз таки продало душу дьяволу, весомо навредило.

зы: по поводу "немецких проектов" - давайте не будем, ладно ? :))))
дело даже не в том, что проектировщики они были еще те, а в том, что любое государство отстаивает свои интересы и делает это в силу своих возможностей. в том числе и германия.

Сообщение от cancerman >>>

А вот на Гоголя ссылаться не надо, он на Украине не в фаворе. Даром что ли при переводе "Тараса Бульбы" на украинский везде вместо "русский" понавставляли "козацкий"

Сообщение от OberMott >>>

"милый" ? не нужно фамильярничать ;))))

Сообщение от Нund >>>

Хорошо, обратимся к Розе Люксембург
...
Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» "

Сообщение от _Reader >>>

А было хоть что-то, в чем эта Роза Люксембург разбиралась хуже Ленина?

Сообщение от Боец НФ >>>

Было. В сексе.

Сообщение от Baloo >>>

Тимур, ты с Ридером старайся не общаться. Командир заругает.

Сообщение от Baloo >>> И зачем общаться с лишенцем? Тебе мало одной ходки?

Сообщение от Baloo >>>

Тимур, ты с Ридером старайся не общаться. Командир заругает.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я уже писал: _Reader это не тот Reader. Это два разных человека. Как Маркс и Энгельс.

Сообщение от Baloo >>>

Всё. Больше ни кого предупреждать не буду. То БМ на меня ругается, то Боец НФ.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я уже писал: _Reader это не тот Reader. Это два разных человека. Как Маркс и Энгельс.

Сообщение от Замполит >>>

Марксэнгельс - это один человек! Я на улице его имени учился! И портрет видел!

Сообщение от Замполит >>>

А Слава Кпсс это вообще не человек! А Мишка Талисман никогда не уезжал в Израиль! Вот!

Сообщение от Замполит >>>

А Мишка Талисман никогда не уезжал в Израиль!

Сообщение от Замполит >>>

А Мишка Талисман никогда не уезжал в Израиль! Вот!

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Я не знаю.
Но если Янукович и команда не будут пытаться спасти украинскую экономику рыночными методами, а займутся воровством, то распад страны неизбежен и просто вопрос времени, причем весьма близкого.

Сообщение от OberMott >>>

необходим не "царь-батюшка", а эффективный менеджер, которому все легко и просто не будет.

Сообщение от Замполит >>>

А Слава Кпсс это вообще не человек! А Мишка Талисман никогда не уезжал в Израиль! Вот!

Сообщение от Нund >>>

Где на территории эксСССР начинают затевать что-либо националистическое, прибалты тут как тут и начинают учить как это делать. В первых рядах обычно Март Лаар. Он и у Саакашвили советником был, как раз накануне 08,08,08. Не он ли Мишу подтолкнул?

До чего на Украине любят абстрактно порассуждать о необыкновенно высокой демократичности народа Украины по сравнению с задавленной тиранией Россией, но базовых понятий демократии не знают и не понимают.
Вы пытаетесь в многонациональной стране построить мононациональное государство. Это годилось для XIX века, но не получиться в XXI. Вы же ещё и огребете от от Европы в которую стремитесь неизвестно зачем.
Вас там не ждут.


Польша вполне себе просуществовала до конца XVIII века.
Если бы политика РИ империи состояла бы в ассимиляции, то она бы состоялась.
Какие-то странные ассимилянты - издают Шевченко в Петербурге, выкупают его у помещика, отправляют на учебу.
"Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно." Гоголь