Сообщение от WWWictor >>>

Огонь из блиндажей? Немцы блиндажи строили на передней линии окопов?
( это я придираюсь)

Сообщение от Greesha >>>

А что, из блиндажа ещё и стрелять можно?
(это я тоже придираюсь)

Сообщение от Uncle Fedor >>>

В- этакая комбинация блиндажа и долговременной огневой точки.

Сообщение от Sovok >>>

Если бы так и воевали, то не то, что до Берлина бы не дошли, а ещё на территории Союза народ бы кончился. Всё вышесказанное, конечно, ИМХО.

Сообщение от Greesha >>>

А что, из блиндажа ещё и стрелять можно?

Сообщение от WWWictor >>>

причём тут блиндаж? Дот он и есть ДОТ

Сообщение от Sovok >>>

Вдогонку: я чего завёлся-то, там в приведённой цитате написано, что именно так "задавливали" немцев, имея к концу операции потери в 10-12 тыс. человек на дивизию (за счёт прибывающих пополнений). В приведённом тобой случае, было положено немцами 3000 человек одним махом. И что? 12000 человек - это четыре таких атаки. И где тут операция? Немцы где стояли, там и стояли. Где тут победа страшной ценой и всё такое? Страшная цена есть, а победы нет. Я сам был солдатом и прекрасно понимаю, что видно снизу, а что не видно. Дурь и блажь того, как тупо и бесполезно гнали на пулемёты - видно. И хорошо. Увы. А вот операцию - уже нет. И сказать о том, что на таком-то участке тогда-то таким вот образом положили 3000 человек - это одно дело. Это честно и правда. Страшная. А вот сказать, что именно так вот достигались успехи операций, это тоже страшная, но уже ложь. Ибо успехов так не достигается. Опять же ИМХО.

Сообщение от ig_71 >>>

Взял он свое пальто, шляпу, два рубля долгу из конторы и ушел.

Сообщение от Baloo >>>

ЕМНИП это Аркадий Аверченко.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Если очень хочешь подокапываться до точной саперной терминологии - выбери кого-нить другого, если не сложно, а?

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Фигушки, он плотоядный!

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Мне кажется что ты как-то э-э-э... своеобразно подходишь к вопросу. Правильно ли я понимаю, что основная претензия твоя к автору высказывания в том, что он пишет, что так достигались успехи, а на самом деле так получались только неудачи?

Сообщение от ig_71 >>>

Он самый, тока я же цытатой выделил? А 75 или скокатам лет уже прошло после опубликования?:))

Сообщение от Baloo >>>

вместо того, что бы смотреть замечательную программу «Дом-2» будут читать книжки.

Сообщение от Sovok >>>

Именно. Это различие кажется несущественным. Но оно, на самом деле, очень и очень серьёзно. Невозможно, просто гоня массу людей на хорошо оборудованную и организованную оборону, её прорвать. О чём ты сам ниже блестяще написал. И пример очень показательный привёл. Так победить нельзя. По крайней мере, если речь не идёт о китайской армии в полмиллиарда человек. Что, впрочем, и им не особо против японцев помогало. Такие действия можно рассматривать (и нужно их так рассматривать) как ошибочные, как преступные, как тупость, косность, непрофессионализм и т. д., и т. п. Как угодно. Но говорить, что именно так достигались успехи и победы - нельзя. Более того - преступно. ИМХО. Победы и успехи достигались совсем иначе. КМК.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

выбери кого-нить другого, если не сложно, а?

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Хм... я, честно говоря, никогда особо не смотрел на вопрос в этом разрезе. Полагаю, что автор мемуаров - тоже, он смотрел на картину из своего окопа, как акын, что видел - то и пел. Кругом всех убивают-убивают, а потом раз - и победили. Полагаю, что вопросами, поднятыми тобой он вообще никогда не задавался, так что думаю, что он это не со зла. Это ИМХО, естессно.

Сообщение от Uncle Fedor >>>

Полагаю, что вопросами, поднятыми тобой он вообще никогда не задавался, так что думаю, что он это не со зла. Это ИМХО, естессно.

Сообщение от Загорелый >>>

ну так он у вас в обороне был а не ходил в атаку без артподготовки с честным полковником во главе наступающих.
и мемуаров кровавых не писал.

Сообщение от Загорелый >>>

т.е немцам пришлось тоже захлёбывать красную армию кровью, во время наступления своего. Не взирая на артподготовку и авиапревосходство.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Такое понятие как контратака вам неизвестно?. И в их 287 стрелковом полку за первый год войны 6 командиров сменилось.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Что сейчас демонстрируют наркоторговцы в Кингстоне.

Сообщение от Sovok >>>

Отсутствие понимания пространства своего видения, это вполне распространённая вещь. И объяснимая. Но на этой базе зачастую начинают строить целые построения умозаключений. Я сам нередко так делаю. Но при этом я осознаю, что могу быть неправ, если база, на которой я строю свои умозаключения неверна. И не пишу их в книгах. Тем более, в мемуарах. Которым люди склонны верить, потому что это пишет участник событий.

Сообщение от WWWictor >>>

я не про вашего отца писал а про автора мемуаров. Который похоже, про те атаки со стороны слыхал.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

В наступлении потери всегда выше. Но примите во внимание факт, что к сожалению в первый период войны вермахт представлял собой гораздо лучшую машину, чем РККА.

Сообщение от WWWictor >>>

Который похоже, про те атаки со стороны слыхал.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Я читал эти не мемуары. Не принял их, но не похоже, что автор по тылам ошивался.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Там продемонстрировано преде всего слабая подготовка ямайкского спецназа. И все-таки это не война, а полицейская операция. Будь война решение было бы найдено, например с помощью батареи 155 мм.

Сообщение от Бывший Мент >>>

Ты прочитай мемуары-то. Он как раз в тех местах и воевал, про которые Дядя Федор упомянул.

Сообщение от WWWictor >>>

скорее всего не по тылам. Но непонятно тогда как он мог выжить в таких атаках неоднократных на пулемёты и сытопьяных немцев

Сообщение от Бывший Мент >>>

Так что, теперь эти мемуары сжечь? Потому что нечистоплотные сванидзе с михалковыми на них деньги делают и мозги с их помощью засирают людям?

Не мемуары надо запрещать, а сванидзе пенделями гнать из журналистики и общественных палат, и михалковым бабла не давать.

Сообщение от Хорёк с работы >>>

Если население квартала поголовно берётся за оружие, то это полицейская операция?

Сообщение от WWWictor >>>

ну и? если там личный состав дивизии менялся полностью за несколько дней и весь на полях оставался..

Сообщение от Sovok >>>

Это - фавела. Проблема при современном подходе вообще нерешаемая.

Сообщение от WWWictor >>>

ну и? если там личный состав дивизии менялся полностью за несколько дней и весь на полях оставался..

Сообщение от Sovok >>>

Сжигать - не надо. А вот издавать с комментариями - было бы полезно. Без купюр, но с комментариями. Я так думаю.

Сообщение от Бывший Мент >>>

Не мемуары надо запрещать, а сванидзе пенделями гнать из журналистики и общественных палат, и михалковым бабла не давать.

Сообщение от Sovok >>>

Сжигать - не надо. А вот издавать с комментариями - было бы полезно. Без купюр, но с комментариями. Я так думаю.

Сообщение от Sovok >>>

Именно. Это различие кажется несущественным. Но оно, на самом деле, очень и очень серьёзно. Невозможно, просто гоня массу людей на хорошо оборудованную и организованную оборону, её прорвать. . Но говорить, что именно так достигались успехи и победы - нельзя. Более того - преступно. ИМХО. Победы и успехи достигались совсем иначе. КМК.

Сообщение от Sovok >>>

Идеологию можно победить только идеологией.