 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У Пьюзо (этнического итальянца, если что) они неплохо переданы... Но можно и поближе найти. Горького почитать, к примеру. Есть и заметки путешественников того времени. Есть статистические данные. Есть данные по миграционным потокам, по рациону... Италия, повторюсь, была настолько нищей, что привлекательной выглядела разве что по сравнению с Албанией... Люди оттуда БЕЖАЛИ. Есть и еще косвенные подтверждения... Почитайте о причинах победы Муссолини. Среди его лозунгов было в том числе и то, что Италии необходимо промышленное развитие. Собственно, необходимость преодоления нищеты масс и производственного отставания и стали одной из основ идеологии корпоративного государства... |
|
Цитата:
Т.к. тот период характеризуется не только и нарастанием объема импорта, но и все ширящимся импортозамещением. Если бы прогресс стоял на месте, то можно было б уверенно сказать, что Россия скоро избавилась бы от любого влияния такого типа. Кроме того, по нефти, которая, как выяснилось, "кровь войны"© т. Сталин, ЕМНИП 1927 год, Россия на тот момент "контролировала" Европу... "Контролировала" в кавычках, потому что реально это не котроль. Но и "батарейки" не всегда становятся контролем. Как и деньги. И страт. товар. Иногда они контролируют. Но не всегда. |
|
Цитата:
ЗЫ Мы с ним расходимся только в оценке допустимых методов... ЗЗЫ Но не думаю, что его это расстроило бы! :-))) |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Кстати, искал тут данные по Италии, и нашел реферат "единомышленника". Ну, может быть, немного слишком оптимистичного, в чем-то его цифры отличаются от найденных мною ранее, но все же... полностью здесь: а вот выдержки: Цитата:
Цитата:
Сталин, кстати, так же начал... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ В этом реферате сотни цифр - показателей роста за тот период... У меня их скопилось еще больше. И все подчеркивает одну мысль - еще при Александре III в России спохватились, и начали двигаться от аграрной к ааграрно-индустриальной стране. Это не были согласованные действия, Что-то делал Витте и его сторонники, что-то - другие группировки, что-то двигалось самими монархами... Да, помимо этого было множество коррупционеров, прожигателей жизни, стяжателей, просто иностранных агентов влияния... Но об этом нам как раз еще в школе рассказывали. А вот о том. что не все так просто, и что не только это было я, как раз, для себя понаоткрывал за последний год... |
|
Оба на! Оттуда же... VSR'а порадует, наверное: Цитата:
Нашлось, по чему мы были с ними "на уровне"... :-)) |
|
to VSR Сорри, погорячился... Оказывается, промышленное производство Италии именно в 1900-1913 годах росло темпами, похожими на российские. Правда, они именно на рубеже веков начали расти, и после войны попали в тяжелейший кризис... Но, тем не менее, у них было что-то похожее... ЗЫ Естественно, с поправкой масштаба. В Италии на 1900 год был примерно тот же уровень удельного производства пром. продукции, рост тоже сравнимый, но население намного меньше... |
|
Цитата:
А ведь кораблестроение - одна из самых хайтековских на то то время отраслей. И они умудрились поднятся до очень приличного уровня, по сравнению с РИ с учетом поправок на масштаб стран. |
|
Повспоминал школьные уроки истории, и думаю, что на вопрос топика готов ответить: "получается что рывок". Т.е. с одной стороны, только отменили крепостное право, потом русско-японская война - т.е. около 1900 года Россия - "тишь и захолустье"... А с другой стороны, уже около 1914 - куча рекордных показателей. К которым (показателям этих лет) страна после 1МВ и революции возвращалась только через десятки лет (что-то там помнится, что дескать по зерну чуть ли не в 50-е годы достигли уровень 14-го года) Но с другой стороны - ТАКАЯ куча проблем... В общем да. Нет простых ответов :) |
|
Цитата:
Теперь - внимание! - вопрос: ты уверен, что так же было и в период пеерд Первой Мировой? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
В смысле, что при Николае Палкине у нас прогресс вообще намеренно притормаживали... Да и потом... Александр Второй, Освободитель, как-то странно воспринял идеи либертарианства... :-) В итоге за те четверть века промпроизводство всего лишь удвоилось... Опять же, на у Николая II не совсем дураки в правительстве сидели. Понимали, что если слишком широко шагнуть, тоже в революцию вляпаешься... Шагнешь в сторону бесплатной раздачи земли - получишь дворцовый переворот и бунт аристократии. Шагнешь в пользу раздачи за выкуп - получишь бунт крестьянский... Недаром же бюджет содержал Дворянский земельный банк, правда? Чисто "для поддержки помещиков". Причем как передовых, переходящих к эффективным формам хозяйствования. так и "Прочи", постепенно проматывающих поместья... Ну не рассчитали они. Просто и тупо НЕ РАС-СЧИ-ТА-ЛИ. Думали, что войну переживут "с Божьей помощью". А там, дальше были уже готовы и планы электрификации, и планы перехода к всеобщему бесплатному образованию, и даже расчеты по возврату госдолга... Окажись та война не "Великой", а просто тяжелой, то они имели время "порешать" многие вопросы. ЗЫ Нет, я не согласен с фразой Французского экономиста Э. Тэри, который писал: «К середине текущего века Россия будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом, и финансовом отношении» Для Того, чтобы это сбылось, России надо был, даже успешно пройдя войну а) провести "структурную реформу", убрав тормозящие факторы, оставшиеся от феодального абсолютизма... Например, преференции для помещиков... б) решить земельный вопрос в) решить вопрос с переселенческой программой, причем комплексно г) повторить американский опыт механизации сельского хозяйства д) провести образовательную реформу е) реализовать программу электрификации ж) придумать механизм "освоения" городом обедневших крестьян з) при всем этом не вкатиться в революцию и Гражданскую войну... Это смотрится уже проблемно... А ведь нужно еще как-то и) решить вопрос с Германией, она-то обгоняла... к) не пустить в Европу Штаты л) не огрести проблемы от "англичанки". которая ОЧЕНЬ поднаторела что в раздывании революций, что в натравливании соседей, что в раздувании национально-освободительных движений Т.е. шансов на "Россию реальности злотниковского "Генерал-адмирала" - никаких... Ну или они настолько низкие, что... Нужен попаданец, который провел бы Россию через все эти рифы... Нереально! Да и француз не нам льстил... Он лишь европейцев пугал :-))) Но вот в то, что Россия относительно мирно реформироваться в конституционную монархию, не впадая в Гражданскую - допускаю... А уж как мы потом развивались бы - ХЕЗ, если честно. Вообще-то неосвоенных богатств у России столько, что совсем затормозить она не могла. Но и "модернизация по-сталински" ей вряд ли светила... |
|
И, кстаи, тогдашний хайтек - не только военное кораблестроение. Это, к примеру, и часы. Получается, Швейцария была "родиной хай-тека", так? Но вот при этом мировым экономическим лидером она никак не являлась. ЗЫ Аналогично и с Бельгией. Строила себе трамваи, паровозы, рельсы, станки, горнодобывающее оборудование... Тоже. если вдуматься, не чугунные решетки... Но, в силу масштаба, на мировые тренды влияла слабо... |
|
Цитата:
Совет перечитать подшивку Моделист-Конструктора да http://wunderwaffe.narod.ru/ хотя бы для начала, будет выглядеть издевательством. Есть смутные подозрения, что должен быть какой-то труд, где все по полочкам разложено, но я его просто не знаю. Например в книге А. Больных "Трагедия ошибок" интересно написано про WW1 на средиземке, и про итальянский флот в частности, но там ничего нет про состояние флота в конце 19 века, и про проихождение итальянского броненосного флота вообще, а это очень интересная тема, плюс становится ясно виден рывок отрасли. Ясен пень, что итальянцы заимстовали ОЧЕНЬ много за границей, но они развивали и свою конструкторскую школу, плюс свое производство, например артилерии. Пушки Армстронга экспортировали-экспортировали, но и заводы по их производству тоже строили. Пусть хуже чем английские, но строили. В результате потом могли сами делать очень серьзные артилерийские системы, ну можно вспомнить хотя бы рассверливание британских орудий до более крупного калибра. Сама по себе операция уникальная, вдобавок осложненная тем, что британские орудия были скрепленные навитой проволкой - это очень-очень много метров навитой стальной ленты. И вот в такой прочной трубке, способной выдержать сотни выстрелов, рассверлить дыру, не разворошив ничего, и чтоб и оно дальше хорошо стреляло - это очень высокий уровень технологий. А началось все в построенных в начале века заводов, продукция которых была вроде китайских копий по началу. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кст., надо брать пример с т.Сильвера... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
:-) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Пример: финны имеют хороший судопром, но не строят своих самолетов. Швеция имеет свою авиапромышленность, но не имеет своей космонавтики. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Россия времен Николая II - рывок или обвал?
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|