 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Да и те же ваши олигархи сожрали бы "самостоятельного и пророссийского", ибо они сами - антироссийские. И ты не забывай, в каком раздрае 10-12 лет назад была сама РФ. Вспомни, тот же Миша в Грузии вполне себе "дружил" с ВВП в 2003-2004м - Грузия при поддержке США же даже Панкисское ущелье зачистила. И дружил Миша до тех пор, пока его из Вашингтона не одернули и не дали другую команду. |
|
Цитата:
Это ТВОИ реплики. :-р Мои были совсем другие. Вернее, тогда они могли казаться схожими, но сегодня звучат чуть ли не противоположно: "Именно то, что Россия другого не поддержала, показывает "свободу выбора"™ России в этом вопросе, а значит, и степень влияния на Украину." Комментарий из сегодня: т.е. мы просто выбрали одну из двух кандидатур, выдвигаемых УКРАИНСКИМИ ОЛИГАРХАМИ. И против любой другой кандидатуры, не поддержанной половиной из них, а выдвинутой на российские деньги и с российским влиянием развернулось бы то же, что имеем сегодня. А именно - травля в украинских СМИ. :-) Благо, ваши олигархи прекрасно понимали, НА ЧЕМ держится их власть. :-)) так что не надо демонизировать роль РФ. Януковича "выдвинули" клан Кучмы и "остальные" донецкие". Ну и еще кто-то там. Но - ВАШИ. А у нас был лишь выбор, поддержать "уголовника"™ или "американского ставленника и любимца бандеровцев"™. Ну, или устраниться. Шикарный выбор, не находишь? :-/ Кстати, во вторые выборы Януковича мы, наученные горьким опытом, устранились. Не сильно помогло... :-/ |
|
Цитата:
Ибо сама суть "независимого государства Украина" своей независимостью вынуждена была опираться на антироссийскость. А потери независимости - читай, потери отдельной, принадлежащей только им кормушки - не могли допустить тогдашние будущие олигархи Украины. Не для того кусок от Союза отпиливали, чтобы делить его "дойку" с кем-то еще. Отдельность куска приводила к необходимости независимости, а независимость - к антироссийскости, антироссийскость же в условиях страны, половина населения которой русские, приводила к тотальной украинизации. Так что Украина сразу по факту своей незалежности в 92 году уже не имела другой судьбы, как быть антироссийской, быть "пилимой" на износ укроолигархами, не пускающими в силу "незалежности та самостийности" к куску других "пильщиков", и быть в итоге развалившейся из-за компрадорского финала попиленной насмерть экономики. Какое-то время судьбу Украины как единого государства продлили "внешние" игроки - США и ЕС, которым был полезен "санитарный кордон от России". Благодаря их поддержке Украина продержалась до сего дня и еще не распалась. В таких условиях возникновения и существования страны, самим фактом существования основанной на антироссийскости, возникновения "...кандидата в президенты, ориентированного на Россию и при этом не вызывающего отторжения" быть не могло в принципе. |
|
Цитата:
Пророссийский политик (без вопиющих с т.з. нормального человека фактов в биографии), которому РФ оказала бы поддержку не тупой пропагандой, а экономическими рычагами взял бы хороший процент голосов на западе и был бы поддержан в центральных областях. Цитата:
б) разборки между кланами открывают простор для комбинаций: дружим с Васей против Пети и т.д., и т.п.; Цитата:
ИМХО |
|
Цитата:
Кроме одного вопроса. А как ты думаешь, если ВСЕ украинские олигархи были бы против кандидата, которого с чего-то поддержала Москва (ну. вот решили бы они, по твоему варианту, "не поддерживать ЗК), ЧТО кричали бы украинские СМИ про него? Не "это кандидат Москвы, без поддержки внутри и т.п.?" и мог бы ТАКОЙ кандидат набрать голоса? Ну-ка, давай угадаем? При 100% неодобрении всех СМИ, и при поддержке российских. Сколько за него проголосовало бы? Миллиончик набрался бы? Ой, вряд ли... Эрго, твои стенания - беспочвенны. Не было у нас тогда ХОРОШЕГО выбора. Потому что влияние Москвы на ваши события вашими СМИ, увы, СИЛЬНО преувеличивается... :-/ |
|
Цитата:
увы, мы имеем мало влияния на Украину. А успехи политик "от противного" слишком велики. "Украина - не Россия" и все тут. |
|
Цитата:
Я уже писал раньше, над этим в ветке весело посмеялись, но факт имел место быть: кандидатуру Януковича Кучма все-таки согласовывал с Москвой. И если бы Москва сказала "нет" - то Кучма искал бы другого преемника. В серьезных вопросах он предпочитал с Москвой не ссориться. Разумеется у тебя может быть другое мнение, но я считаю именно так. "Врагов наживают, друзей - взращивают." (с) |
|
Цитата:
Цитата:
Да и на многих нашлись бы "методы на Костю Сапрыкина", я писал выше. Цитата:
Цитата:
Dixi. |
|
Цитата:
|
| Елвис Пилигрим вышел из здания. Личный состав вцепился в Единорога. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А в итоге, как говорит Пилигрим, "если бы он попытался разгонять Майдан-1 - стал бы вторым Чаушеску"... Цитата:
Цитата:
А во-вторых - не забывай, что 2002-2003 годы - это война в Чечне, последствия 1998 года, жесткая разборка с российскими олигархами, разброд и шатания внутри самой власти (чуть ли не до прямого саботажа), обуздывание местных "царьков"... То есть острых проблем, требующих немедленных действий, было дофигища. А тут есть на Украине такой Кучма, вроде бы нейтральный, преемника, наверное, подготовит - ЕБН же подготовил... |
|
Цитата:
Ну не может седьмая в мире экономика тягаться с первой и второй. А если считать по ВВП на душу населения - то вообще на 77 месте между Антигуа и Барбудой и Хорватией. Моментное затишие не имеет ничего общего с Украиной. Вот пройдут европейские выборы и свежие евродепутаты и еврокомисары, жаждущие подвигов на политической ниве возьмутся за работу. А Америка тоже еще ничего так и не сказала, хотя обиду затаила нехилую и память у нее ой как долгая... |
|
Цитата:
Цитата:
С Коломойским понятно, его вон даже ВВП вспомнил, а Ахметов по моему сидит тихо, потому что любое выступление в сторону России нанесет ему "серьезный экономический ущерб". |
|
Цитата:
Тем более, что один фиг все мы зрители на этом захватывающем украинском шоу, почему бы и не поговорить на отвлеченные темы, пока у нас антракт (вроде бы)? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
А сейчас да, им только и остается, что "сидеть тихо" - я не представляю, что тот же самый Ахметов еще может сейчас сделать. И против хунты не попрешь, и вместе с ней идти - самоубийство. Раньше надо было что-то делать, КМК. |
|
Цитата:
Закулисная работа со сторонниками/противниками (тем же олигархам - организация проблем и преференций в зависимости от позиции). Это так, навскидку, настоящая работа много сложнее. Понятно, что не лично ВВП этим должен заниматься, но определять курс и контролировать - да. |
|
Цитата:
все не так страшно! :-)) И РФ не планирует быть единственным соперником США, есть для этого Китай... :-)) И не один на один это "противолежание" идет... а уж место в рейтинге душевых доходов (к тому же позапрошлогоднее) и вовсе ни при чем. Не душевыми доходами меряемся. :-)) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ничего он, судя по динамике, не терял. Вполне себе "в берегах" был. В Молдове презики и не такое вытворяли. И ничего. Спокойно правили. И он правил. Пока курс на Россию не взял... Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ведь очевидно же, что текстик исключительно для внутреннего употребления пиндосами [пиндосов]. А нам-то, в этой ветке, оно зачем? Решительно осуждаю. зы Ну, или давайте постить сюда все слова на букву У - будет как в прошлый раз. |
|
Цитата:
ИЧСХ, никто майдана по поводу избрания не устраивал, хотя Юля и пыталась волну поднять. |
| Тема закрыта |
|
Форум Bigler.ru
>
3-й Украинский топик
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|