Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 15:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это как раз делается и имеет физический смысл. Не меньший, чем Фурье-анализ фотографий.
Что именно раскладывается в бесконечный тригонометрический ряд и за каким МПХ?
Автор: archer
Дата: 19.05.2014 15:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Ээээ... Признаки общества
Ну если оставить за рамками рюшечки, то это достаточно точное описание стаи павианов или макак.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 15:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну если оставить за рамками рюшечки, то это достаточно точное описание стаи павианов или макак.
У макак есть культура? Или это рюшечки?
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2014 15:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что именно раскладывается в бесконечный тригонометрический ряд
Некие экономические показатели, изменяющиеся во времени.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
за каким МПХ?
Выделить характерные частоты процессов. Это в экономике.
А фотографии... Например, сопоставить закономерности развития трещины с микроструктурой металла.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 15:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Некие экономические показатели, изменяющиеся во времени. Выделить характерные частоты процессов. Это в экономике.
Угу. Такие методы позволяют получить любой желаемый результат. Вообще любой.
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2014 16:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Такие методы позволяют получить любой желаемый результат. Вообще любой.
Про экономику - не копенгаген, а в рентгеноструктурном анализе ПФ даёт совершенно однозначные результаты, и медь с железом никогда не путают.
Но это когда соотношение сигнал/шум хорошее.
Автор: Коати
Дата: 19.05.2014 16:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну если оставить за рамками рюшечки, то это достаточно точное описание стаи павианов или макак.
Общество - только люди. Последний пункт специально выделен. Это определение общества по Шилзу :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 16:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Про экономику - не копенгаген, а в рентгеноструктурном анализе ПФ даёт совершенно однозначные результаты, и медь с железом никогда не путают.
Но это когда соотношение сигнал/шум хорошее.
Причем тут рентгеноструктурный анализ? Речь шла о применении естественнонаучных методов к анализу общественно-исторических процессов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.05.2014 17:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
БДХ, б! ©

торговля появилась изначально МЕНОВАЯ. Причем она была ЗАДОЛГО до изобретения денег.
Ну ладно, допустим. Ну и кто посмеет сказать, что рабы не были предметом меновой торговли ?
Автор: Санитар
Дата: 19.05.2014 18:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну ладно, допустим. Ну и кто посмеет сказать, что рабы не были предметом меновой торговли ?
А меняли их что? Или на кого? На рабынь (зажимает себе рот, прячется в куст) :-)))
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.05.2014 18:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А меняли их что? Или на кого? На рабынь (зажимает себе рот, прячется в куст) :-)))
Можно на рабынь. Можно на телят. Можно на топор каменный. А что ? Известно, что раб с хорошими зубами вполне заменяет плохой топор !
Автор: Санитар
Дата: 19.05.2014 18:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Можно на рабынь. Можно на телят. Можно на топор каменный. А что ? Известно, что раб с хорошими зубами вполне заменяет плохой топор !
Ну...рабыни, КМК, всё-таки лучше. Эстетичнее, что ли. Ну, и физиологичнее (убегает, спасаясь от Камышинкина благословения) :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 19.05.2014 19:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну ладно, допустим. Ну и кто посмеет сказать, что рабы не были предметом меновой торговли ?
Я не посмею.
Хотя читал, что первые рабы были военнопленными и несостоявшимися должниками. И отрабатывали определенный срок,после чего отпускались. Т.е. на них было некоторое обязательство, но они ДОЛГОЕ ВРЕМЯ не были "вещью". Настаивать на всеобщности принципа не рискну, но у славян так было, у древних евреев - похоже... Так что, рискну предположить, что 10 тысяч лет назад они НЕ БЫЛИ товаром. И предметом меновой торговли. А вот торговля - БЫЛА :-))
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2014 19:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Речь шла о применении естественнонаучных методов к анализу общественно-исторических процессов.
Упс. Увлёкся...
Общественно-исторические процессы не обрабатывал, сказать ничего не могу.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 19:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, не кажется. Вы с основами гносеологии знакомы? У каждой науки есть свой предмет, метод и аппарат. Можно попробовать использовать методы истмата для спектрального анализа сигнала, а преобразование Фурье для анализа взаимодействия производительных сил и производственных отношений, только получится какая-то херня. Для решения разных задач используют разные инструменты. Можно заточить жало паяльника и использовать его в качестве отвертки, только это дебильное решение.
Знаком в общих чертах....
Только в чём противоречие? Человек не является биологическим объектом? Или на группу людей не распространяются статистические закономерности? При помощи математической модели нельзя предсказать поведения масс?
Кстати, если у вас нет отвёртки, но надо вывернуть винт, то и паяльник пригодится. Можно и микроскопом гвозди забивать, если ничто другое нужного результата не даст. ))

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Племя - общество. Стая - нет. У племени есть традиции, у стаи -нет.
Заблуждаетесь. У стаи есть не только традиции, но и своего рода культура.
Так что такое общество?

Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Ээээ... Признаки общества

оно не является частью более крупной системы;
браки заключаются между представителями данного объединения;
оно пополняется преимущественно за счёт детей тех людей, которые уже являются его признанными представителями;
объединение имеет территорию, которую считает своей собственной;
у общества есть собственное название и собственная история;
оно обладает собственной системой управления;
объединение существует дольше средней продолжительности жизни отдельного индивида;
его объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой
Почти все перечисленное, а последнее в особенности, характерно для стай, например, волков.
Проблема в том, что не так много принципиальных отличий человека от животных и культура с моралью, увы, в их число не входит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 19:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Знаком в общих чертах....
Только в чём противоречие? Человек не является биологическим объектом?
Является.
Цитата:
Или на группу людей не распространяются статистические закономерности?
Смотря о чем идет речь.
Цитата:
При помощи математической модели нельзя предсказать поведения масс?
Нельзя.
Цитата:
Заблуждаетесь. У стаи есть не только традиции, но и своего рода культура.
Так что такое общество?
Вы произвольно играете терминами. Какие могут быть традиции и какая может быть культура у стаи?
Определение общества можно найти в Философской энциклопедии.
Цитата:
Проблема в том, что не так много принципиальных отличий человека от животных и культура с моралью, увы, в их число не входит.
По-вашему, животные обладают культурой и моралью?
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 20:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
По-моему, нужно, прежде всего, договорится о понятиях.
Мы можем волевым решением принять, что культура присуща ТОЛЬКО человеку. Тогда вопрос закрыт, ибо таким же способом мы можем волевым решением назначить всё, что угодно, всем, что угодно.
Если же мы говорим, что "общество объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой" не зависимо от того, ЧЬЁ общество объединяет данная система ценностей, тогда мы ВЫНУЖДЕНЫ будем признать, что культура характерна и для волков, и для многих других стайных животных. И это не "по-моему", это факт, давно признанный этологией.
Автор: Hund_1
Дата: 19.05.2014 20:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
По-моему, нужно, прежде всего, договорится о понятиях.
Мы можем волевым решением принять, что культура присуща ТОЛЬКО человеку. Тогда вопрос закрыт, ибо таким же способом мы можем волевым решением назначить всё, что угодно, всем, что угодно.
Если же мы говорим, что "общество объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой" не зависимо от того, ЧЬЁ общество объединяет данная система ценностей, тогда мы ВЫНУЖДЕНЫ будем признать, что культура характерна и для волков, и для многих других стайных животных. И это не "по-моему", это факт, давно признанный этологией.
ой, мечтаю почитать о материальной культуре волков
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 20:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
По-моему, нужно, прежде всего, договорится о понятиях.
Мы можем волевым решением принять, что культура присуща ТОЛЬКО человеку. Тогда вопрос закрыт, ибо таким же способом мы можем волевым решением назначить всё, что угодно, всем, что угодно.
Если же мы говорим, что "общество объединяет общая система ценностей (обычаев, традиций, норм, законов, правил), которую называют культурой" не зависимо от того, ЧЬЁ общество объединяет данная система ценностей, тогда мы ВЫНУЖДЕНЫ будем признать, что культура характерна и для волков, и для многих других стайных животных. И это не "по-моему", это факт, давно признанный этологией.
Культура - это способ организации человеческой жизнедеятельности, представленный в продуктах материального и духовного труда, в системе социальных норм и учреждений, в духовных ценностях, в совокупности отношений людей к природе, между собой и к самим себе.

Таким образом, из определения следует, что культурой могут обладать только существа, наделенные разумом, то есть люди.

Этология - еще одна мутная псевдонаучная дисциплина, по сути дела, развитие бихевиоризма. И вот эта попытка натянуть гондон на глобус, то есть приписать культуру стайным животным, характеризует ее наилучшим образом. Животные есть животные, а стая есть стая, даже если поведение особей в стае каким-то образом организовано.
Автор: YoccoMotr
Дата: 19.05.2014 20:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По-вашему, животные обладают культурой и моралью?
А наши культура и мораль далеко ушли от инстинктивных, животных корней???)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 20:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
А наши культура и мораль далеко ушли от инстинктивных, животных корней???)
Далеко. Скажем, хилых детей предпочитают выхаживать, а не сбрасывают в пропасть, как в Спарте, а стариков не отводят умирать в горы или в лес.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 20:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ой, мечтаю почитать о материальной культуре волков
С каких пор культура исключительно материальна?

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Культура - это способ организации человеческой жизнедеятельности, представленный в продуктах материального и духовного труда, в системе социальных норм и учреждений, в духовных ценностях, в совокупности отношений людей к природе, между собой и к самим себе.
Если мы всё, что угодно волевым решение назначаем всем, чем угодно в угоду нашему желанию, вопрос закрыт. Только где-то я это уже слышал? «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно». И, ведь, не поспоришь! )))

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Таким образом, из определения следует, что культурой могут обладать только существа, наделенные разумом, то есть люди.
Все остальные - бессмысленные твари. Как только живут? Таксисами и инстинктами, да? ))

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Этология - еще одна мутная псевдонаучная дисциплина, по сути дела, развитие бихевиоризма. И вот эта попытка натянуть гондон на глобус, то есть приписать культуру стайным животным, характеризует ее наилучшим образом. Животные есть животные, а стая есть стая, даже если поведение особей в стае каким-то образом организовано.
И это что-то напоминает... А, вот же оно:«Генетика -реакционная буржуазная лженаука». Там ещё про "продажную девку" было... Или это про бионику? ))

================

Я бы предложил выделить нашу дискуссию в отдельную тему, поскольку к милым либералам-правозащитникам она имеет весьма отдалённое отношение
Автор: YoccoMotr
Дата: 19.05.2014 20:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Далеко. Скажем, хилых детей предпочитают выхаживать, а не сбрасывают в пропасть, как в Спарте, а стариков не отводят умирать в горы или в лес.
Неудачный пример... Это не мораль изменилась, а среда обитания... Случись катаклизм с новым освоением территорий и ограниченными ресурсами и вся наша цивилизованность вернётся туда откуда пришла...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 20:44
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
И это что-то напоминает... А, вот же оно:«Генетика -реакционная буржуазная лженаука». Там ещё про "продажную девку" было... Или это про бионику? ))
================
Я бы предложил выделить нашу дискуссию в отдельную тему, поскольку к милым либералам-правозащитникам она имеет весьма отдалённое отношение
А дальше спорить не о чем. Позиции ясны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 20:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Неудачный пример... Это не мораль изменилась, а среда обитания... Случись катаклизм с новым освоением территорий и ограниченными ресурсами и вся наша цивилизованность вернётся туда откуда пришла...)
А если обратиться к Марксу? Мораль - это типично надстроечная функция общества, а среда обитания - базовая. Поэтому мораль, безусловно, зависит от среды обитания.
Автор: mat-ed
Дата: 19.05.2014 20:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Это не мораль изменилась, а среда обитания... Случись катаклизм с новым освоением территорий и ограниченными ресурсами и вся наша цивилизованность вернётся туда откуда пришла...)
Мораль, т.е. набор того, что в данном ограниченном обществе "хорошо" и "плохо" - вовсе не постоянна во времени. И даже в одно время в различных слоях общества наблюдаются вариации относительно среднего.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 20:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А дальше спорить не о чем. Позиции ясны.
Т.е. назначаем девку продажной и точка, что там на самом деле - пох ))
Хорошо, веру людей привык уважать....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 21:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Т.е. назначаем девку продажной и точка, что там на самом деле - пох ))
Хорошо, веру людей привык уважать....
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 21:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Смешно
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Что считать обществом? Стая это общество? А племя?
— Как ты думаешь, сколько орехов нужно собрать, чтобы получилась целая куча?
— Не знаю. Наверное, много.
— А много, это сколько?
...
— Ты меня совсем запутал. Я знаю только, что куча - это, когда много. А если мало, то это не куча. — Мало - это, когда всё съел, и ещё хочется. А много - это, когда больше уже не хочется.
(с)
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Общество - только люди.
А человек - это не только двуногое без перьев, но еще и с широкими ногтями!
Автор: Мэйкун
Дата: 19.05.2014 22:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
Может, я и неправ, конечно, но мне этот подход напоминает бородатый анекдот о зайцах, сове и вопросах стратегии.

Поймите правильно, когда у меня отняли мечту о коммунизме, как всеобщем счастье, мне было даже обиднее, чем, когда я ребенком узнал страшную правду о Деде Морозе. И до сих пор обидно. Но, (и это лишь мое сугубо субъективное мнение) - это лишь чертовски красивая, светлая и добрая мечта, придуманная добрыми и хорошими идеалистами. "И пусть никто не уйдет..."
А в этом анекдоте, между прочим, есть некая мудрость. Сова же таки мудрая и знает, что было сзади. И прогнозирует, что может быть спереди. В отличие от живущих ТОЛЬКО сиюминутными интересами зайцев. Сова толкает зайцев на путь позитивной эволюции, позволяющей им решить их заячьи проблемы не для конкретных нынешних зайцев, а для многих заячьих поколений.

И этот подход не вполне анекдотичен. Его эффективность подтверждается некоторыми эмпирическими наблюдениями. Ну, например, теми фактами, что человеческое общество на протяжении своей писаной истории практически изжило из себя такие, без сомнения, негативные явления, как каннибализм, гомосексуализм, педофилия. И, напротив, породило и развило в себе такие, несомненно, положительные качества, как, например, гуманизм и экологизм.

Другое дело, что в эволюционном развитии завсегда бывают тупиковые ветви. В христианстве, например - т.н. протестантская мораль, предтеча современного либерализма, выродившаяся в человеконенавистническую теорию, мол, личности можно все, пей, воруй, еби гусей. А кто личность, а кто не личность, это решит золотой миллиард во главе с США.

В коммунизме тупиковой ветвью был троцкизм, сопрягшийся в итоге с вышеописанным капиталистическим человеконенавистничеством.

Но. Круг не замкнулся.

Сова живет триста лет, а заяц - год.
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ой, мечтаю почитать о материальной культуре волков
Так этология же. В свое время в пикапе активно разрабатывались этологические принципы. А потом их там пытались применять. Заранее понятно, чем оно закончилось...
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
С каких пор культура исключительно материальна?
Поветрие! Все собирают ксенофольклор. Я тоже собираю ксенофольклор. Но у голованов нет фольклора! Это же утка! Шутник Лонг Мюллер выпустил книжонку на манер Оссиана, и все посходили с ума... «О лохматые древа, тысячехвостые, затаившие скорбные мысли свои в пушистых и теплых стволах! Тысячи тысяч хвостов у вас и ни одной головы!..» А у голованов, между прочим, понятия хвоста нет вообще! Хвост у них – орган ориентировки...
(с) АБС
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
человеческое общество на протяжении своей писаной истории практически изжило из себя такие, без сомнения, негативные явления, как каннибализм, гомосексуализм, педофилия.
Ты это серьезно? Или победителя Евровидения еще не наблюдал?

Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
мол, личности можно все, пей, воруй, еби гусей.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or...5/7/934756.jpg
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 22:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
— Как ты думаешь, сколько орехов нужно собрать, чтобы получилась целая куча?
— Не знаю. Наверное, много.
— А много, это сколько?
...
— Ты меня совсем запутал. Я знаю только, что куча - это, когда много. А если мало, то это не куча. — Мало - это, когда всё съел, и ещё хочется. А много - это, когда больше уже не хочется.
(с)
Хе.....
Что бы не было непонимания, вводятся определения. Т.е. определения - своего рода инструмент. Но определения в процесс познания не могут не подвергаться известной трансформации, поскольку любое определение это не постулат, а некий промежуточный компромисс между знанием и незнанием. Если такой трансформации (при её необходимости) не происходит, определения уже не отвечают своей цели и задаче.
Например, можно придерживаться ленинского определения материи, что "материя это объективная реальность, данная нам в ощущениях", но тогда материя потеряет свою изрядную часть и начнутся судорожные поиски определения этого отпавшего.
Впрочем, это многих устраивает )))
Автор: Боец НФ
Дата: 19.05.2014 22:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Что бы не было непонимания, вводятся определения.
Именно. Чем и надо было заниматься прежде, чем завязывать этот спор. Сверить аксиоматику. И заняться ее неспешной юстировкой, начиная с полшестого.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 22:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Именно. Чем и надо было заниматься прежде, чем завязывать этот спор. Сверить аксиоматику. И заняться ее неспешной юстировкой, начиная с полшестого.
Бесспорно!!! ))
Но кто ж знал, что что "продажная девка" всё ещё "продажна"?! )))
Автор: Мэйкун
Дата: 19.05.2014 22:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ты это серьезно? Или победителя Евровидения еще не наблюдал?
Это мелкий взбздык на фоне истории. Как и вся прочая нынешняя пидорохрень.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.05.2014 22:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Это мелкий взбздык на фоне истории. Как и вся прочая нынешняя пидорохрень.
А вот не знаю. Византийская знать очень этим делом увлекалась, ну и кончилось все для нее печально.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100