Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Почему же от продразверстки отказались, если это так эффективно - пойти и отобрать?
Дураки, наверное, были, надо было и дальше крестьян грабить.
аполитично рассюждаешь, дарагой.

Мятежи, кстати, подавили.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2015 12:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Почему же от продразверстки отказались, если это так эффективно - пойти и отобрать?
Дураки, наверное, были, надо было и дальше крестьян грабить.
Большевики не сидели в Кремле и не придумывали, ковыряя в носу, сначала военный коммунизм, потом НЭП.
Они вынуждены были следовать за логикой политических и экономических процессов, протекавших в обществе.
Военный коммунизм был введен во время Гражданской войны. Можно ли было в то время сразу вводить НЭП? Нельзя, поскольку страна балансировала на грани, экономика была убита, политическое руководство было слабое.
А вот когда война закончилась, когда большевики уже крепко держали в руках власть и не собирались ее выпускать из рук, тогда и появилась возможность НЭПа.
А потом ситуация снова повернулась, и логика исторического процесса продиктовала уже сворачивание НЭПа, потому что мелкобуржуазная экономика могла дать временное улучшение положения в стране, могла дать передышку, но коллективизация и индустриализация должны были осуществляться совсем на других принципах.
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Большевики не сидели в Кремле и не придумывали, ковыряя в носу, сначала военный коммунизм, потом НЭП.
Они вынуждены были следовать за логикой политических и экономических процессов, протекавших в обществе.
ээ-эх. Опередили.
А я хотел предложить оппонентам прочитать статью В. Ленина
"О продовольственном налоге"
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2015 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
аполитично рассюждаешь, дарагой.

Мятежи, кстати, подавили.
Подавили через полгода после введения НЭП. Налицо метод кнута (травля не сдавшихся ядовитыми газами) и пряника (возможность для законопослушных крестьян продавать избытки)
Автор: Петруха
Дата: 09.03.2015 12:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Хм, знакомства с Чубайсом и Кириенко что могло ему реально дать? Особенно с учётом того, что оба персонажа хорош и плотно вписались в ту самую "вертикаль власти". И эта вписка не получилась бы, если бы они "текли" служебной информацией в общении с бывшими соратниками.
Соратники клевещут, что Чубайс с покойным не общался больше года.
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 12:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Подавили через полгода после введения НЭП. Налицо метод кнута (травля не сдавшихся ядовитыми газами) и пряника (возможность для законопослушных крестьян продавать избытки)
разбирали уже эту травлю ядовитыми газами и получилось, что никого так и не отравили.

А вы "о продовольственном налоге", все-таки прочитайте
Автор: A V I
Дата: 09.03.2015 13:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
http://www.unian.net/world/1053183-k...om-rossii.html
Кадыров об убийце Немцова.
Так уже определились - он глубоко верующий патриот России, или же засланец Госдепа?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2015 13:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ээ-эх. Опередили.
А я хотел предложить оппонентам прочитать статью В. Ленина
"О продовольственном налоге"
Перечитал с удовольствием. Здорово Ленин писал.
Автор: archer
Дата: 09.03.2015 13:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Соратники клевещут, что Чубайс с покойным не общался больше года.
Ну и что ещё общением называть, а то ведь всякий кому Чубайс кивнул и сказал: "Привет, как дела" - тоже пообщался.
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2015 13:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
разбирали уже эту травлю ядовитыми газами и получилось, что никого так и не отравили.

А вы "о продовольственном налоге", все-таки прочитайте
Про ядовитые газы в Вики есть ссылка на приказ Тухачевского. Но даже если и не применялись. С одной стороны восстание было подвалено жесткими военными мерами но с другой путем введения продналога (в значительно меньшем объеме чем продразверстка) была уничтожена экономическая причина мятежа - грабеж крестьянства.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 13:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Кто такие, если не секрет?
/скромно/скромно/ Я, например! :-)

ЗЫ А если серьезно... Достаточно много людей работает в области долгосрочного прогнозирования. Причем часть из них - с десятками и сотнями проектов, касающихся разных отраслей и регионов. В результате они имеют куда лучшее представление о болевых и перспективных точках российской экономики. Я регулярно с такими людьми пересекался...

Понятно, что у каждого из них есть свои сильные и слабые стороны, но... никто ж не мешает, если надо, набрать таких "консультантов" несколько. Чтобы "покрыть" все области, не оставив темных пятен. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.03.2015 13:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
С одной стороны восстание было подвалено жесткими военными мерами но с другой путем введения продналога (в значительно меньшем объеме чем продразверстка) была уничтожена экономическая причина мятежа - грабеж крестьянства.
Экономическая причина мятежа была одной из причин, но отнюдь не единственной. У Голинкова почитайте.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 13:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Но знакомства-то остались (те же Чубайс и Кириенко) и держать руку на пульсе он мог. Опять же все эти связи, в которых с т. з. Запада черт ногу сломит, а он в них крутился и хорошо разбирается, кто к кому и как приближен.
Понимаете, от "знакомств" толку мало. Т.к. нужно регулярно участвовать в совещаниях, видеть цифры и графики, "держать руку на пульсе", в т.ч. и имея возможность задать вопросы экспертом разных уровней... Уточнить методику расчетов, допуски при составлении моделей, риски, которые оценивались и методики их парирования... Это именно что САМОМУ надо работать. Причем на вполне определенных должностях. Иначе получится "Карузо, которого напел Цеперович" - голоса нет, слуха нет, фальшивит и шепелявит... :-)))

А общение с Чубайсом и Кириенко могло дать НЕКОТОРЫЕ слухи и "кусочки инсайда", но никак не понимание того, как все устроено в новой экономике. Это, повторюсь, только при ПЛОТНОЙ работе возможно. Именно возможно, а не гарантировано. Т.е. встречал "начальничков". которые имея возможность участвовать тесно "внутри", все равно по итогу ни хера не разбирались в том, чем руководят. Так "фразы-маркеры"™ наловчились повторять... А понимания - так и не появилось. :-/

Но! Без тесного участия в управлении быстро теряешь контакт с реальностью. И резкого ее изменения можешь просто не заметить. А реальность с тех времен менялась (и радикально) не один раз. Поэтому в высокую ценность "консультаций" Немцова мог верить он сам... Могли верить некоторые из его клиентов. Но реально... Он единственное, что мог, это "выходить" на высокий уровень. Задавая нужные вопросы или делая нужные предложения. Классический лоббист, не более того.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 13:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Была версия, что вот-вот должна выйти очередная брошюра Немцова про Путина, которая точно бы сломала хребет режиму. За что и убили св. Немцова.
Слушай, этих брошюр. И брошюрочек... Вышло, КМК, уже не одна сотня. Не все, конечно, за авторством Немцова. И там ТАКОЕ писали, что, если б это реально ВЗВОЛНОВАЛО обывателя, "режим"™ должен был бы рухнуть через сутки. Однако... Максимум, чего удавалось добиться - ядовитое шипение... :)

Нет, можно, конечно, верить в то, что "вот Немцов точно сказал бы ТАКОЕ... а ему бы поверили и прониклись"... Но это уровень доверчивости нужен примерно как в старшей группе детского садика. Когда в Деда мороза верят. :-)

ЗЫ Да и нечего, ИМХО, Немцову сказать-то было. Его в ближний круг ВВП или ДАМа не впускали. Так что пересказать он мог только "слухи, слыхал я от старухи"...©
Автор: Гамиль
Дата: 09.03.2015 13:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но! Без тесного участия в управлении быстро теряешь контакт с реальностью. И резкого ее изменения можешь просто не заметить. А реальность с тех времен менялась (и радикально) не один раз. Поэтому в высокую ценность "консультаций" Немцова мог верить он сам... Могли верить некоторые из его клиентов. Но реально... Он единственное, что мог, это "выходить" на высокий уровень. Задавая нужные вопросы или делая нужные предложения. Классический лоббист, не более того.
+100500
Напомнило еще одного "крупного специалиста-эксперта" - "бывшего советника Президента России" Илларионова.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 13:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Напомнило еще одного "крупного специалиста-эксперта" - "бывшего советника Президента России" Илларионова.
Я его вспоминал, когда это писал. И не только его.
Автор: Боец НФ
Дата: 09.03.2015 13:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А общение с Чубайсом и Кириенко могло дать НЕКОТОРЫЕ слухи и "кусочки инсайда", но никак не понимание того, как все устроено в новой экономике.
С другой стороны - определить цели для санкций можно и по кусочкам инсайда. Если голова у коллектора информации работает.
Автор: archer
Дата: 09.03.2015 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
С другой стороны - определить цели для санкций можно и по кусочкам инсайда. Если голова у коллектора информации работает.
Голова (много голов) работают. В ЦРУ не даром хлеб едят. И вот этот Немцов один из сотен, увы, или тысяч источников информации, причем далеко не самый ценный, т.к. общеизвестный и засвеченный.
Автор: A V I
Дата: 09.03.2015 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
В "Собачьем сердце" имперец Булгаков просто поддержал имперца Сталина, выразив устами профессора Преображенского достаточно простую мысль, свойственные не только интеллектуалам, но и уставшему от разрухи народу: в квартире и в стране должен быть порядок. А тех, кто мешает оному, надлежит переводить обратно в животное состояние.
Вот как. Отчего ж не печатали Собачье сердце ни при Сталине, ни потом при советской власти?
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
С другой стороны - определить цели для санкций можно и по кусочкам инсайда. Если голова у коллектора информации работает.
По кусочкам инсайда МОЖНО определить цели для санкций. Но... Никак нельзя быть уверенным, что выбраны цели, которые
а) нанесут больше всего вреда
б) наиболее уязвимы.

Т.е. от Немцова могли ожидать кусочки инсайда, подтверждающие инфо из других источников и выводы аналитиков. Но никак не фундамент для таких выводов. Просто "одно из перекрестных подтверждений". Возможно, из десятков. Или из сотен.
За такое не убивают. :-))

А гипотеза была "убили, т.к. мог выдать "тайну кощеевой смерти"™ :-/
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Вот как. Отчего ж не печатали Собачье сердце ни при Сталине, ни потом при советской власти?
АХЕЗ. Вокруг Булгакова легенд наверчено... Как слоев в рулоне туалетной бумаги. :-))

А действительность проста, как мычание. Он то был в фаворе, то "в загоне", то опять в фаворе... И часть его текстов была обласкана, а часть - не принималась и не печаталась. Почему так - ХЕЗ.
Гипотез много, но... Они так и остаются гипотезами. :-)))
Автор: A V I
Дата: 09.03.2015 14:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
АХЕЗ. Вокруг Булгакова легенд наверчено... Как слоев в рулоне туалетной бумаги. :-))
А действительность проста, как мычание. Он то был в фаворе, то "в загоне", то опять в фаворе... И часть его текстов была обласкана, а часть - не принималась и не печаталась. Почему так - ХЕЗ.
Гипотез много, но... Они так и остаются гипотезами. :-)))
Угу... Не печаталась и все. И то что Собачье сердце выраженно антисоветское произведение - как бы ни при чем.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 09.03.2015 14:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
сегодняшние новости внушают опасение, что главная узловая точка этой операции не Немцов, а чечены. То есть в убийстве подозревают нохчей, Кадыров уже выступает с защитой одного из них- вот вам и источник напряженности с неясным исходом. То есть разыгрывают карту раздора.
Интриги, как всегда, добавил Темнивший.
После выступления Кадырова (где он назвал убийц - настоящими патриотами России ) наградив его орденом Почёта за трудовые успехи, активную общественную деятельность и многолетнюю добросовестную работу».Ранее Кадыров был награжден орденом Доброты национального фонда «Общественное признание» за доброту и человечность. Также Кадырова наградили медалью Совета безопасности «За заслуги в обеспечении национальной безопасности». В свою очередь уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов вручил Рамзану Кадырову почетную медаль «За заслуги в деле защиты детей России».
Хороший, годный, троллинг.
Автор: третий
Дата: 09.03.2015 14:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
+100500
Напомнило еще одного "крупного специалиста-эксперта" - "бывшего советника Президента России" Илларионова.
Вот. Повезло ему, кстати.
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 14:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Вот как. Отчего ж не печатали Собачье сердце ни при Сталине, ни потом при советской власти?
сорри,
я про Мастера и Маргариту,
сознаю свою ошибку
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
Не печаталась и все. И то что Собачье сердце выраженно антисоветское произведение - как бы ни при чем.
/пожимая плечами/ Так и "Мастер" не печатался. в котором "выраженной антисоветчины" найти труднее. Куда труднее. А "Белая гвардия" печаталась, несмотря на позитивный образ белых офицеров. Но, если вам "простые ответы"™ нравятся больше... Удовлетворяйтесь ими. Правда, при этом вы недалеко уйдете от тех, кого хаете. Им тоже надо было "попроще". "антисоветское произведение" - и все, не печатаем... :-/

ЗЫ Помнится, слышал, что такие деятели и "Белое солнце пустыни" запретить хотели. как антисоветчину. Типа, почему там позитивные образы у царского таможенника Верещагина да у классово безыдейного Саида... И почему классово подкованный Рахимов так беспомощен?

Однако... Вся эта "антисоветчина" не помешала фильму ни на экраны выйти, ни стать любимым. Так что, не все в этой жизни простыми ответами исчерпывается...
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2015 14:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ээ-э-э
1966, 1973, 1989 гг это советская власть?
Ты с Мастером и Маргаритой не путаешь?
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 14:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/пожимая плечами/ Так и "Мастер" не печатался. в котором "выраженной антисоветчины" найти труднее.
Мастер печатался в 1966, 1973, 1989, 1990.

А уж спектаклей понаставили, начиная с 1977
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 14:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ты с Мастером и Маргаритой не путаешь?
путаю
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Мастер печатался в 1966, 1973, 1989, 1990.

А уж спектаклей понаставили, начиная с 1977
Мной имелось в виду - "При жизни Булгакова не печатался".
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
А уж спектаклей понаставили, начиная с 1977
спасибо, я сам и читал, и смотрел спектакль в 1986-м, так что я в курсе. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 14:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мной имелось в виду - "При жизни Булгакова не печатался".
"Авторская правка продолжалась почти до самой смерти писателя"
Автор: Hund_1
Дата: 09.03.2015 14:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ты с Мастером и Маргаритой не путаешь?
позаклепничать
"Собачье сердце" таки было напечатано при соввласти в 1987 году :-Ь
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2015 14:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
позаклепничать
"Собачье сердце" таки было напечатано при соввласти в 1987 году :-Ь
Да у меня есть книжка первого издания. Но 87 это как бы уже не та Софья Власьевна )))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.03.2015 14:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Москва (Яр.) - Загорск. Если что.
Гы. Пассажирский поезд Москва-Александров помнишь? Я на нем пару раз ездил, ощущения - в кино про гражданскую войну попал. :)
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
"Авторская правка продолжалась почти до самой смерти писателя"
Но сам-то текст был готов раньше, верно?
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
позаклепничать
"Собачье сердце" таки было напечатано при соввласти в 1987 году :-Ь
:-)))

кстати, а фильм-то какого года?

Правильно, 1988-го. Тоже еще вполне Советская власть. :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE...EB%FC%EC,_1988)
Автор: Стройбат2
Дата: 09.03.2015 14:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
:-)))

кстати, а фильм-то какого года?
88
Автор: Боец НФ
Дата: 09.03.2015 14:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А гипотеза была "убили, т.к. мог выдать "тайну кощеевой смерти"™ :-/
(пожимает плечами) Так Кощей бессмертен же.
Автор: Сильвер
Дата: 09.03.2015 14:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
(пожимает плечами) Так Кощей бессмертен же.
/загадочно-замогильным голосом/ Тем сильнее всех волнует тайна его смерти! :-)))



Часовой пояс GMT +2, время: 11:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрас купить в москве недорого
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100