Сообщение от Сильвер >>>

/пожимая плечами/ Так и "Мастер" не печатался. в котором "выраженной антисоветчины" найти труднее. Куда труднее. А "Белая гвардия" печаталась, несмотря на позитивный образ белых офицеров.

Сообщение от A V I >>>

Вы давно Белую гвардию перечитывали? Перечитайте. Белые офицеры, выведенные там, очень неодобрительно относятся к гетману и прочим проявлениям несоветской Украины, и в конце весьма положительно смотрят на красную армию, которая вытесняет гайдамаков из Киева. Общий посыл - "вот ведь белые офицеры, а тоже понимают силу советской власти".

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Гы. Пассажирский поезд Москва-Александров помнишь? Я на нем пару раз ездил, ощущения - в кино про гражданскую войну попал. :)

Сообщение от Сильвер >>>

Вы бы мне еще таблицу умножения пересказали... Своими словами. :-))
Тем не менее, позитивные герои там - сплошь белые офицеры. А "тайного подпольщика" не вставили. Хоть это и было обязательным для "безвопросности". Кому надо, и в этом ухитрялись углядеть "антисоветчину".

я вам и пытаюсь напомнить, что не все в этой жизни просто и линейно. Иногда и такие мелочи в "антисоветчину" раздували. А иногда куда более курпные моменты пропускали.

Сообщение от Сильвер >>>

АХЕЗ. Вокруг Булгакова легенд наверчено... Как слоев в рулоне туалетной бумаги. :-))

А действительность проста, как мычание. Он то был в фаворе, то "в загоне", то опять в фаворе... И часть его текстов была обласкана, а часть - не принималась и не печаталась. Почему так - ХЕЗ.
Гипотез много, но... Они так и остаются гипотезами. :-)))

Сообщение от A V I >>>

Я вам попытался напомнить, что стоило бы перечитать роман. Но тщетно, у вас уже все затвержено как таблица умножения.

Сообщение от Сильвер >>>

/пожимая плечами/ Так и "Мастер" не печатался. в котором "выраженной антисоветчины" найти труднее. Куда труднее. А "Белая гвардия" печаталась, несмотря на позитивный образ белых офицеров. Но, если вам "простые ответы"™ нравятся больше... Удовлетворяйтесь ими. Правда, при этом вы недалеко уйдете от тех, кого хаете. Им тоже надо было "попроще". "антисоветское произведение" - и все, не печатаем... :-/

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Нет никакой неясности. С каждым его произведением все ясно как простая гамма.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Книга была закончена в 1940 г., а через год началась война, и стало просто не до нее.

Сообщение от A V I >>>

Вы давно Белую гвардию перечитывали? Перечитайте. Белые офицеры, выведенные там, очень неодобрительно относятся к гетману и прочим проявлениям несоветской Украины, и в конце весьма положительно смотрят на красную армию, которая вытесняет гайдамаков из Киева. Общий посыл - "вот ведь белые офицеры, а тоже понимают силу советской власти". Против советов они в книге не воюют ни в коем случае.

Сообщение от Сильвер >>>

Извини, я лучше не буду сейчас спорить... Не то настроение.

Сообщение от A V I >>>

но это еще целый год, были ли хотя бы попытки предложить книгу для напечатания? Читал, что будто бы Булгаков и не рассчитывал на издание, типа изначально в стол.
IMHO затруднительно как-то вписать МиМ в советскую литературу того времени.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мне кажется, вы книгу тоже помните неважно. Белые офицеры там расслоились - от Карася, который собирается на Дон к Деникину и Тальберга (который тоже офицер, полковник Генштаба), ушедшего к немцам, до Мышлаевского, вставшего по сути на сторону красных, до собственно Турбина, который никакое решение не принял и Най-Турса, который воюет только потому, что ему доверены жизни юнкеров.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А потом книга вышла в Париже и в Риге в 1927-28 гг,

Сообщение от A V I >>>

Я это помню, собственно о чем говорю - белые офицеры в книге являются в положительных образах в том случае если они не против советской власти, то есть они уже не совсем белые. А Тальберг уж точно не положительный (впрочем, довольно-таки школярский подход - положительные и отрицательные герои).
Про Карася немного подзабыл детали, надо перечитать...

Сообщение от Сильвер >>>

Но сам-то текст был готов раньше, верно?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Карась очень даже положительный, но он ярый монархист и белогвардеец. Булгаков пишет о нем с симпатией, он списан с кого-то из киевских приятелей МА (фамилию искать лень, но если надо, пороюсь в книгах).

Сообщение от Hund_1 >>>

ну вот ты книжку издавал без правки?

Сообщение от Сильвер >>>

Сейчас уже боюсь перечитывать...

Сообщение от A V I >>>

но это еще целый год, были ли хотя бы попытки предложить книгу для напечатания?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Когда будет то настроение, можно будет вернуться к спору, если хочешь. Просто я неплохо знаю историю всех булгаковских вещей. Надеюсь.

Сообщение от Nauta Romanus >>>

А надо - узнаешь много интересного

Сообщение от Сильвер >>>

Меня сегодня спросили, почему нет описания драки ГГ с ирландцем. Я в шоке полез в бумажный вариант. Т.к. прописал все это подробно. Редакторы, суки, вырезали, не спросясь. :-((

Сообщение от Hund_1 >>>

отловить редакторов и ...

Сообщение от Сильвер >>>

/грустно/ пока что они меня ловят, а я прячусь. Т.к. сроки по второй книге срываю. :-(

Сообщение от Сильвер >>>

Поясню, почему я не уверен, что все там однозначно: ОБЪЯСНЕНИЯ почему то или иное произведение Булгакова не напечатали, или напечатали в таком виде и т.п. за период моей жизни менялись. Причем менялись порой довольно существенно.

Сообщение от A V I >>>

Вот в фильмах и нет такого персонажа...

Сообщение от Hund_1 >>>

Булгаков умер в марте 1940 года.

Сообщение от A V I >>>

я как бы в курсе, может неудачно выразился, просто слабо представляю чтоб книгу в таком жанре вообще тогда издали, даже если вырезать выпады против сов.власти.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А это кто?
http://www.kinomania.ru/images/frames/82907.jpg
http://201.ucoz.com/img/2012/03/06/DT-76-1.jpg

Сообщение от Кадет Биглер >>>

катаевские "Растратчики",

Сообщение от Hund_1 >>>

тогда замани в засаду, прибегают они такие радостные за второй книгой, а тут расплата за первую :-)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Опубликованы документы, внутренние рецензии и пр.

Сообщение от A V I >>>

Студзинский емнип ?

Сообщение от A V I >>>

недавно попались под руку, перечитал....
Но это - некий реализм,
а МиМ - некая фантасмагория, там черти, иисусы христы и прочие заигрывания с боженькой, и это все в 40м году

Сообщение от A V I >>>

я как бы в курсе, может неудачно выразился, просто слабо представляю чтоб книгу в таком жанре вообще тогда издали, даже если вырезать выпады против сов.власти.

Сообщение от третий >>>

Блок в 18-м заигрывал. И ничё.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ранние поэмы Маяковского и пьеса "Мистерия-Буфф" насыщены библейскими аллюзиями.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Карась очень даже положительный...

Сообщение от A V I >>>

Вот в фильмах и нет такого персонажа...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Студзинский его фамилия, а Карась - гимназическая кличка, они же все вместе учились...