Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Петруха
Дата: 17.04.2016 20:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Пьяяяная помяяятая пионервожатая!
стоит многих.
Баян, конечно.
Автор: тащторанга
Дата: 17.04.2016 20:26
Re: 7-й Украинский топик
Как украинский авианосец будет сбивать наши самолеты торпедами было?
http://i.imgur.com/rwm5V8q.jpg
Автор: lancer
Дата: 17.04.2016 20:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Как украинский авианосец будет сбивать наши самолеты торпедами было?
http://i.imgur.com/rwm5V8q.jpg
Таки было. Или это в ФБ было? Я думал, появилась сИкретная анимация от МОУ... :)
Автор: solist
Дата: 17.04.2016 20:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Тут, помнится, пару дней тому дискуссия была, куда полетят НУРСы с ПУ, установленных на мотолыгах?
Вот, у u-96 уже и видео, так сказать, испытаний есть:http://u-96.livejournal.com/2016/04/15/
Все это жалкие потуги создать реально передовое оружие, например, рельсовую пушку:
https://pbs.twimg.com/media/CgQl_dmUkAAok4P.jpg:large


Ну, не получилось с первого раза... Видимо, рельсы тоже надо было использовать не от российской желдорколеи. Но ведь создали же! И испытали. Кстати, судя по указанному кол-ву жертв при взрыве - численность расчета примерно соответствовала таковому у германской "Доры". Размеры, наверное, тоже. :)
Автор: serdus
Дата: 17.04.2016 21:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Все это жалкие потуги создать реально передовое оружие, например, рельсовую пушку:
https://pbs.twimg.com/media/CgQl_dmUkAAok4P.jpg:large


Ну, не получилось с первого раза... Видимо, рельсы тоже надо было использовать не от российской желдорколеи. Но ведь создали же! И испытали. Кстати, судя по указанному кол-ву жертв при взрыве - численность расчета примерно соответствовала таковому у германской "Доры". Размеры, наверное, тоже. :)
Это наверное портативный ядерный реактор бабахнул. В самом рельсотроне нечему взрываться ;)
Автор: I1
Дата: 17.04.2016 21:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Все это жалкие потуги создать реально передовое оружие, например, рельсовую пушку:
https://pbs.twimg.com/media/CgQl_dmUkAAok4P.jpg:large


Ну, не получилось с первого раза... Видимо, рельсы тоже надо было использовать не от российской желдорколеи. Но ведь создали же! И испытали. Кстати, судя по указанному кол-ву жертв при взрыве - численность расчета примерно соответствовала таковому у германской "Доры". Размеры, наверное, тоже. :)
Утечка жидкого вакуума из внутреннего контура из-за диффузии античастиц в ртутную ограничивающую решетку, известное явление
Автор: solist
Дата: 17.04.2016 22:09
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Это наверное портативный ядерный реактор бабахнул. В самом рельсотроне нечему взрываться ;)
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
Утечка жидкого вакуума из внутреннего контура из-за диффузии античастиц в ртутную ограничивающую решетку, известное явление
"Хозяйка, атомные пули свистели над головой!" (с) :)
Автор: serdus
Дата: 18.04.2016 01:23
Re: 7-й Украинский топик
песенка не впечатляет, но видеоряд доставляет, надеюсь не баян:

Потому что мы хохлы. Песня "Спасибо за всё пидарасам Майдана" (18+)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 02:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Михалыч говорит, что такое обозначение в ВС РФ давно не используется. Страшно подумать, сколько убитых российских военных записали на свой счёт СБУ и прочая украинская шлоебень, увидев «Жигуль» с буквами «ХУЙ», двигающийся в сторону границы России.
На моей памяти обозначения безвозвратных потерь в официальных документах менялось несколько раз.
Кроме того стоит учесть, что существуют ещё так называемые "кодограммы" в которых обозначения ключевых событий и военных терминов заменяется условными обозначениями ( это все так называемые эпические "карандаши", " коробочки" и " маслята"). Поэтому груз 200 остался исключительно на бытовом уровне. На уровне солдат и сержантов отслуживших в армии лет 20 назад или людей насмотревшихся современных фильмов про Чечню и прочая. То есть все в принципе понимают про что речь. Но в документе, справке или отчёте так не напишут
Груз 200- в устах военного - это крайняя степень непрофессионализма. Это как артиллеристу сказать " дуло" или инженеру - "дырка".
Поэтому все эти якобы добытые документы нашего Ген Штаба, , где якобы наши командиры, пишут " наверх" - имеем "...2 200-х и 11 300-х ( из которых 5 тяжёлых)..."- это полнейший бред не заслуживающий внимания.
Автор: Baloo
Дата: 18.04.2016 03:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Поэтому все эти якобы добытые документы нашего Ген Штаба, , где якобы наши командиры, пишут " наверх" - имеем "...2 200-х и 11 300-х ( из которых 5 тяжёлых)..."- это полнейший бред не заслуживающий внимания.
Фантастические произведения традиционный вид экспорта Украины. Грузины экспортируют «воров в законе», а украинцы фантастику. Видать «работников пера и чернильницы» призвали, и стали они спичрайтерами и прочими политработниками. Вот и рожают на белый свет «200,000 российских солдат на Донбассе», «Ядерная бомба в аэропорту».
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 04:58
Re: 7-й Украинский топик
Я что то глубоко сомневаюсь, что можно будет построить заявленные образцы, с указанными характеристиками, за ранее оговорённые цены в 2.8 миллиона долларов.
Два судовых двигателя "катерпиллер", по 2000 л/с, со всем обвесом и системами эксплуатации на судне - они одни обойдутся в районе 1.2 миллионов долларов. А судовая двигательная установка, на плав единицах такого класса, составляет не более 20- 25 процентов от общей стоимости.
ЯТП после ввода в состав флота и достижения боевой готовности, катер будет стоить в районе 5 - 5.5 миллионов долларов.
Если, в этой связи, говорить о создании корабельной группировки, способной провести более или менее вменяемую десантную операцию по типу "рейд" ( силами одного экспедиционного батальона морской пехоты) то будет необходимо создать около 20 подобных десантных единиц и ещё 10 единиц обеспечивающих поддержку десанта. То есть 30 единиц стоимостью по 5 миллионов долларов ( итого 150 миллионов долларов). С учётом того, что на закупку новых образцов военной техники и вооружения ВМС Украины планируют в 2016 году потратить 9.2 миллиона долларов, то строить подобную группировку катеров Украина будет примерно 17 лет. Это при условии, что ВМС ничего нового, эти 17 лет, больше покупать не будет.
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 05:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Два судовых двигателя "катерпиллер", по 2000 л/с
Михалыч! Кто тебе сказал, что там будут стоят Катерпиллеры? Ну кроме этих лыцарей пера и чернильницы. Замутят новую перемогу и поставят движки Мотор-Сич! Втрое дешевле! Своё! Ну и напоют в бложиках, что мол можем.

Не, а чего ты дальше ждешь? Всё. Потом всегда найдется зрадник, который деньги спер.
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 05:30
Re: 7-й Украинский топик
Меня другой теоретический вопрос заинтересовал. А смогут ли два дизеля по 1200 л.с. разогнать катер водоизмещением 54 тонны до заявленных 45 узлов? Даже Катерпиллеры.
Автор: Baloo
Дата: 18.04.2016 05:44
Re: 7-й Украинский топик
3-летняя Рита, живущая в посёлке Зайцево под Донецком. Собирает во дворе пули, оставшиеся после украинских обстрелов - https://pbs.twimg.com/media/CgRP7ZhWcAAQWz_.jpg https://pbs.twimg.com/media/CgRP8fKXIAA_TDY.jpg
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 06:15
Re: 7-й Украинский топик
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 06:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Меня другой теоретический вопрос заинтересовал. А смогут ли два дизеля по 1200 л.с. разогнать катер водоизмещением 54 тонны до заявленных 45 узлов? Даже Катерпиллеры.
ЯТД это ошибка журналистов.
В презентации стоит скорость - и цифра 45. Скорее всего это километры, а не узлы. Причём это демонстрационные километры. На спокойной воде и без груза.
Ибо прародитель" кентавра" - артиллерийский катер "Гюрза "( едиснтвенный , который сейчас плавает и прошёл испытания) гораздо меньшим весом в 30 тонн и двумя движками по 1100 л/с даёт скорость в 27 узлов.
А тут увеличивают вес почти в два раза, а двигло ставят всего на 200 лошадей больше и ожидают прирост скорости в 18 узлов.
ЕМНИП после 15 узлов, каждая тонна веса ( или каждый узел скорости) , требует увеличения мощи двигателя в некоей геометрической прогрессии.
Для сравнения. Широко поставляемый на экспорт катер Супер Двора.
Он имеет схожие с заявленными характеристики.
Вес - 52- 60 тонн и скорость в 45 узлов.
Так двигатели там стоят по 2200 л/с.
И если оценивать их стоимость на контрактах, при их поставках в Мьянму, Шри Ланку и Анголу. то обходятся они в 6- 6.5 миллионов долларов.
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 06:40
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
ЯТД это ошибка журналистов.
Или преднамеренная деза.
Автор: WeaponMaster
Дата: 18.04.2016 06:41
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
И то верно. Но для молодого метро - уж очень схема разветвлённая... ;)
Это просто все секретные и правительственные ветки показаны. Для облегчения работы иностранным любопытствующим гражданам. :-)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 07:12
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Или преднамеренная деза.
Смысл дезы - в занижении характеристик. Что бы потом сюрпризом было для противника.
С другой стороны, в наш век высоких технологий, совершенно не важно, с какой скоростью движется надводная цель. Что 20 узлов, что 70 узлов.
high-speed target - это примерно со 150 узлов начинается. То есть с этого момента потребуются специальные средства поражения. А этого - береговому комплексу поражения - всё едино, что топить.
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 07:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Смысл дезы - в занижении характеристик. Что бы потом сюрпризом было для противника.
Э нет. Тут резоны пропагандистские.
Автор: Piligrim
Дата: 18.04.2016 07:43
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Груз 200- в устах военного - это крайняя степень непрофессионализма.
А в гражданской логистике используется официально и повсеместно.
Автор: surf
Дата: 18.04.2016 08:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Михалыч говорит, что такое обозначение в ВС РФ давно не используется. Страшно подумать, сколько убитых российских военных записали на свой счёт СБУ и прочая украинская шлоебень, увидев «Жигуль» с буквами «ХУЙ», двигающийся в сторону границы России.
Да эти британские ученые "украинские разведчики" натурально уже заманали. Они сегодня не помнят, о чем врали вчера.
У них то "гуманитарные конвои вывозят тела российских военных", то "гуманитарные конвои привезли мобильные крематории для сожжения тел российских военных", то " в Донбассе шахты, забитые телами российских военных", то находят под Донецком "кладбище российских военных"...
Теперь вот опять про "вывозят" завели шарманку.
Автор: djtyysq
Дата: 18.04.2016 08:56
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да эти британские ученые "украинские разведчики" натурально уже заманали. Они сегодня не помнят, о чем врали вчера.
У них то "гуманитарные конвои вывозят тела российских военных", то "гуманитарные конвои привезли мобильные крематории для сожжения тел российских военных", то " в Донбассе шахты, забитые телами российских военных", то находят под Донецком "кладбище российских военных"...
Теперь вот опять про "вывозят" завели шарманку.
И как этим мудакам оружие давать? Поубиваются нафиг: "В Белом доме считают, что военное решение конфликта было бы катасрофой для всех… Удвоив ставки и предоставив Украине больше оружия, мы получим больше боли для украинцев. Пострадает гораздо больше людей", – подчеркнула дипломат.
Автор: surf
Дата: 18.04.2016 08:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
ЕМНИП после 15 узлов, каждая тонна веса ( или каждый узел скорости) , требует увеличения мощи двигателя в некоей геометрической прогрессии.
В целом - не обязательно после 15 узлов (кривые "мощность ГЭУ - скорость" есть разные), но ход ваших мыслей верный: эти кривые нелинейны и соотношение "скорость - потребная мощность" аппроксимируется показательной функцией.
Также верен ваш подход "давайте оценим скорость по прототипу". Это наиболее рациональный ход, чтоб не мудохаться с гидродинамикой и т.п.
Доберусь до работы - посчитаю адмиралтейский к-т.для "гюрзы"
Но замечу, что у дизелей низкое значение "удельной мощности", относительно большинства других типов ГЭУ: то есть, прирост мощности дизельной ГЭУ влечет значительный рост массы ГЭУ
Автор: Karp
Дата: 18.04.2016 09:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А в гражданской логистике используется официально и повсеместно.
И что? После атаки с ж.д. чем то вакуумным...
Автор: yamuga
Дата: 18.04.2016 09:08
Re: 7-й Украинский топик
Ну и страшна ж эта Саманта - натуральный мужик в юбке... Или она пол меняла?
Автор: Piligrim
Дата: 18.04.2016 09:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
И что? После атаки с ж.д. чем то вакуумным...
Вот это именно то, что я понимаю, как "ассиметричный ответ".
Автор: Karp
Дата: 18.04.2016 09:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вот это именно то, что я понимаю, как "ассиметричный ответ".
И заметь, только с одной стороны он (ответ) "ассиметричный" = вот
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 09:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А в гражданской логистике используется официально и повсеместно.
Официально?
Интересно будет полюбопытствовать на официальный документ.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 18.04.2016 09:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
И заметь, только с одной стороны он (ответ)
===конечно, категорически не совсем где-то, а потом, впрочем, иногда тут. К сожалению, в принципе, возможно и это, но всегда невероятно случай интересный.
Потому что!
Автор: Piligrim
Дата: 18.04.2016 09:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
И заметь, только с одной стороны он (ответ) "ассиметричный" = вот
(вежливо)
https://pbs.twimg.com/media/CLPbgdGWoAABHLH.jpg
Автор: Karp
Дата: 18.04.2016 09:43
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===конечно, категорически не совсем где-то, а потом, впрочем, иногда тут. К сожалению, в принципе, возможно и это, но всегда невероятно случай интересный.
Потому что!
Это да )))
Автор: Karp
Дата: 18.04.2016 09:48
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
вежливо
Просто Спасибо!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.04.2016 09:52
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Доберусь до работы - посчитаю адмиралтейский к-т.для "гюрзы"
Но замечу, что у дизелей низкое значение "удельной мощности", относительно большинства других типов ГЭУ: то есть, прирост мощности дизельной ГЭУ влечет значительный рост массы ГЭУ
Я это помню по интересной статье про проектирование французских послевоенных фрегатов .
Там на пример проекта Д Эстьен Д. Орв. разбирали мощность двигателя и скорость судна.
Корабль в 1100 т полного водоизмещения с двигателем в 11 тысяч лошадиных сил показывал максимальную скорость в 24 узла. Что бы его разогнать до 28 узлов ( + 4 узла или + 17%) нужна была силовая установка в 30 тысяч лошадиных сил ( + 19 тысяч л.с. или + 200%) .
Порядок цифр мне тогда стал понятен.
Автор: Piligrim
Дата: 18.04.2016 09:53
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Официально?
Интересно будет полюбопытствовать на официальный документ.
http://www.specritual.ru/ritualnye_u...vka_gruza_200/

(пожимая плечами) В заявке для получения разрешения на пролет (посадку) с трупом на борту в заявке указывается именно "груз 200".
Заявка - это официальный документ?
Я понимаю, что в сопроводительных документах на перевозку это обозначение не фигурирует, но вот как-то по жизни так оно получается.
Говоришь "груз 200" и всем все понятно.
Автор: archer
Дата: 18.04.2016 10:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Корабль в 1100 т полного водоизмещения с двигателем в 11 тысяч лошадиных сил показывал максимальную скорость в 24 узла. Что бы его разогнать до 28 узлов ( + 4 узла или + 17%) нужна была силовая установка в 30 тысяч лошадиных сил ( + 19 тысяч л.с. или + 200%) .
Порядок цифр мне тогда стал понятен.
Но всё можно запутать еще больше. 97000 тонн водоизмещения (в 88 раз больше) с ГЭУ в 260000 л.с. (всего в 23 раза мощнее исходного) имеет скорость хода 30 узлов.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 10:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Смысл дезы - в занижении характеристик. Что бы потом сюрпризом было для противника.
С другой стороны, в наш век высоких технологий, совершенно не важно, с какой скоростью движется надводная цель. Что 20 узлов, что 70 узлов.
high-speed target - это примерно со 150 узлов начинается. То есть с этого момента потребуются специальные средства поражения. А этого - береговому комплексу поражения - всё едино, что топить.
Не, тут вопрос несколько в другом. Тут начинает играть такой фактор как скорость доставки и высадки десанта пока тот самый комплекс береговой обороны не выдвинулся на позицию и не изготовился к стрельбе. Ну а если он там уже есть - то тут уж действительно лишние 30-40 узлов рояли не играют.
Автор: surf
Дата: 18.04.2016 10:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не, тут вопрос несколько в другом. Тут начинает играть такой фактор как скорость доставки и высадки десанта пока тот самый комплекс береговой обороны не выдвинулся на позицию и не изготовился к стрельбе. Ну а если он там уже есть - то тут уж действительно лишние 30-40 узлов рояли не играют.
Послушайте, но "гюрза" же не десантник ни разу. Его строили для Узбекистана, браконьеров и контрабандистов по Амударье гонять. Вот там он на месте и занят своим делом.
А нынешние укрские игры- это бред полный. Ну, если только они не собираются границу по Днепру иметь, в недалеком будущем.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.04.2016 10:23
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Послушайте, но "гюрза" же не десантник ни разу. Его строили для Узбекистана, браконьеров и контрабандистов по Амударье гонять. Вот там он на месте и занят своим делом.
А нынешние укрские игры- это бред полный. Ну, если только они не собираются границу по Днепру иметь, в недалеком будущем.
Так мы ж про "Кентавров" ! Они-то вроде как десантники заявлены. Само собой, что укрские човны вряд ли выйдут за пределы презентаций и статей, но я просто к тому, что скорость для десантного катера все-таки тоже значимый фактор.
Автор: surf
Дата: 18.04.2016 10:26
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
я просто к тому, что скорость для десантного катера все-таки тоже значимый фактор.
Да и концепция "десант надо выбросить БЫСТРО, РЕШИТЕЛЬНО, ВНЕЗАПНО, чтоб враг не успел оборону подтянуть" в целом доказала свою несостоятельность еще в ВМВ.
Исключения лишь подтверждали это.
Так можно только ДРГ высадить. И то только против дикарей в черножопии.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100