Я про хват передней рукоятки на фото по твоей ссылке
ЯТД, что это иллюстрация того, насколько незначительно уводит ствол у этого пулемета при стрельбе короткими очередями - парень явно рассчитывает удержать его именно что двумя пальцами :)
Автор:
grb
Дата: 30.06.2016 14:52 Re: Огнестрельная ветка
Впервые это стало проблемой ЕМНИП на Браунинг-БАР, для чего и был придуман первый пламегаситель. Правда, первоначально он собой представлял лишь трубку, навинчивающуюся на дульный срез ствола, а отверстия в нем были для собственно завинчивания - в них вставлялся шомпол. Так что первоначальная доработка этого образца заключалась в насверливании в нем дополнительных отверстий. Но уже к ПМВ появились вполне себе современного вида пламегасители щелевого типа.
Формально она создана раньше, но производиться начала именно с 1918 года. Но мы же про пламегасители говорили, которые впоследствии переродились в дульный тормоз-компенсатор (кстати, тоже на той же винтовке, только производства фирмы "Кольт", с укороченным стволом для нужд полиции).
Зря ты так про Якова Устиновича - свою последнюю винтовку (точнее - комплекс "патрон - винтовка") он сделал в 1928 году. Она была похерена не из-за недостатков конструкции, а из-за нежелания военных принимать на вооружение новый патрон (с гильзой, не имеющей фланца).
Вообще, с 1901 по 1928 год он предложил около десятка конструкций, примерно половина из них была воплощена в металле.
Так что Рощепей "перегорел" только лишь к началу 1930х годов, когда сосредоточился исключительно на сельскохозяйственной технике.
"Нудельман 1902", фактически повторяющий решения "винчестера 1907"
Вот тебе еще одна засада (неочевидная для неспециалиста) с которой столкнется твой герой:
Патрон Винчестера (351 WSL) имеет цилиндрическую гильзу без дульца и с очень малой конусовидностью. При стрельбе из оружия со свободным затвором она перекрывает (обтюрирует) ствол в течение большей части цикла автоматики - от накола капсюля до извлечения из патронника.
У "патрона Нудельмана" гильза имеет бОльшую конусность обусловленную необходимостью надежной подачи из магазина (кстати, советский 5,45х39 имеет почти идеальную геометрию). Соответственно, при выстреле из оружия со свободным затвором, ствол "открывается" еще до снижения давления в стволе до безопасного уровня. В итоге
а) происходит сильное загрязнение оружия продуктами сгорания пороха (а в те времена пороха еще "грязные"),
б) стреляные гильзы имеют заметное раздутие, что затрудняет или делает невозможным их переснаряжение (а делать гильзы из железа/стали еще никто не умеет),
в) при загрязнении/износе/коррозии патронника в гильзах будут возникать трещины и/или происходить частые поперечные разрывы гильз (отрыв донца или дульца); при этом см. п. "а)" - ствол, включая патронник, будет изнашиваться быстрее, чем у современных образцов (хромировать тогда еще толком не умели, про азотирование и прочие методы даже не догадывались).
Как с этим бороться?
Выход, по сути один - увеличивать массу затвора и/или жесткость возвратной пружины. Это позволит снизить риск разрыва гильзы, но увеличит чувствительность оружия к загрязнению, износу ствола и к осадке пружин. Для гражданских это не страшно, однако военное применение карабина будет сильно ограниченно (что и произошло с Винчестером М1907).
Так что - ехать Воронцову в Ораниенбаум, ибо в те годы серьезной исследовательской работой занимались только там.
Если доработка "планируется" на 1907 год, то Токарев как раз подходит на роль автора более совершенного оружия. Его первой работой (как раз 1907-08 года - начал в сентябре, закончил в январе, в марте передал на испытания) была переделка в полуавтомат винтовки Мосина (тогда это считалось перспективным). Автоматика работала на отдаче с коротким ходом ствола, запирание осуществлялось специальной личинкой. Если ты хочешь получить карабин именно в 1906 году, то вопрос "решается" просто - Токарева откомандировывают из полка на учебу на 1-2 года раньше.
Кстати, о нравах того времени:
Цитата:
В 1908 г. образец автоматической винтовки, разработанной Токаревым на базе винтовки Мосина обр.1891 г., был готов, испытан стрельбой, а её конструкция заинтересовала специалистов ГАУ. Перед окончанием стрелковой школы выпускников представляли царю Николаю II. Сотника Токарева отрекомендовали как изобретателя автоматической винтовки, после чего царь приказал Помощнику Военного министра генералу Поливанову побеседовать с изобретателем и оказать ему посильную помощь. Через некоторое время их беседа состоялась, и в ней Поливанов стал склонять Токарева к продаже своих будущих изобретений иностранным фирмам, предлагая свое посредничество и намекая на возможность получения за это соответствующих преференций, современным языком называемых «откатами». Токарев не поддался на провокацию, проявив себя настоящим русским гражданином, офицером и патриотом. Он считал, что его изобретения должны принадлежать только России.
В альтистории, "карабином Нудельмана" военные заинтересуются после русско-японской войны (или после подавления Боксерского восстания в Китае/успешного применения против хунхузов на Дальнем Востоке), они его испытают, но придут к выводам, написанным выше.
Но мысль о том, что данное оружие все же может найти ограниченное военное применение (вооружение охраны поездов и обозов, кавалерийских разъездов, самооборона артиллеристов и т.д.), сохранится, поэтому Токареву (с подачи Федорова и/или Филатова) вполне могут предложить доработать "карабин Нудельмана", с чем тот успешно справится.
Карабин Токарева будут всяко-разно испытывать - параллельно с Винчестером М1907, Ремингтон 8 (конструкции Браунинга обр. 1906 года) и Маннлихером М1901(1902) и М1907, но с принятием на официальное вооружение затянут (хз на сколько лет).
Поэтому карабин будет производиться небольшими партиями в качестве охотничьего оружия и параллельно дорабатываться, в т.ч. для автоогня.
А в 1906 году фёдоров сделает под этот же патрон свой автоматический карабин. Вернее. изначально - самозарядный. И лишь через год доработает до "автоматического".
Кстати, еще один нюанс: в начале 20го века терминология еще не устоялась. "Автоматическим" тогда называли оружие, которое сейчас называют "самозарядным". Пулеметы с мускульным приводом называли "картечницами". Пулеметы, использующие энергию выстрела, в России одно время называли "самострельными картечницами". Слово "пулемет" устаканилось в обиходе только году к 1905му. Появившиеся к тому времени ручные пулеметы получили название "ружье-пулемет".
Но это у военных. У гражданских, как всегда, был бардак. Например, в одном дореволюционном каталоге предлагался "самозарядчикЪ МаузерЪ" и "самозарядчикЪ ПарабеллюмЪ".
Воронцов может внести вклад в русский язык, введя слово "самозарядный" (как кальку от английского "self-loading") и "автоматический" (от "automatic machine-gun" - "самострельная картечница" по-американски).
Я про гильзу 6*60 ничего не знал. И не знаю. Не подскажешь?
В русской википедии патрон описан достаточно толково:
.
Чертежи и варианты:
"Обрез" гильзы винтовочного патрона для карабина хорош еще и тем, что он имеет повышенную толщину стенок, что уменьшит риск деформации/растрескивания/разрушения при стрельбе из карабина со свободным затвором.
Однако вот тебе еще одна засада (возникающая, в т.ч. и из-за повышенной толщины стенок): из-за того, что производители решат сэкономить на отжиге гильз, дульца у первых партий патронов будут трескаться безо всяких выстрелов.
Нет, "свой", честно взятый кусок он за собой и оставит, но лезть впредь будет только на не застолбленные другими участки. Минометы, гранатометы, ручные гранаты, полицейские и охотничьи карабины, взрывчатки, противогазы
Кстати, по зубам Воронцов получит в любом случае - в начале 20го века патент на двурядные многоместные магазины для винтовок в реальной жизни были у Маузера и у Королевской оружейной фабрики (Royal Small Arms Factory). Как их обойти - хз :(
Автор:
Anton
Дата: 01.07.2016 11:06 Re: Огнестрельная ветка
Формально - отъемный. И так, в случае чего, при разбирательстве патента и будет считаться. Но есть нюанс: речь не идет о БЫСТРОСМЕННОМ магазине. Хотя таковые были запатентованы еще для митральез, и их срок патента истек, возможно. Подпружиненный подаватель опять же...
Сорри, я тут ненадолго выпадаю из общения... Немного шокирован ситуацией. Вчера подавали с сыном документы в МИСИС. Он почти очевидно не просто проходит, но и с высокой вероятностью получит стипендию.
А сегодня сын сказал, что "я его правильно воспитал, и он от армии прятаться не будет". Призыв на 13-е июля. Раньше, чем приказ о зачислении. :-/
Вот и "двойственное чувство". С одной стороны, приятно, что "правильно воспитал", и что он от армии не собирается бегать. А с другой - жаль всех тех усилий, которые потратили на то, чтобы "допинать" его до таких результатов по ЕГЭ. Да и вообще для "закончить школу"... :-((
Вот и "двойственное чувство". С одной стороны, приятно, что "правильно воспитал", и что он от армии не собирается бегать. А с другой - жаль всех тех усилий, которые потратили на то, чтобы "допинать" его до таких результатов по ЕГЭ. Да и вообще для "закончить школу"... :-((
"...пошел в десантные войска; и там, по слухам, он вполне нашел себя!" (с)
Ну а когда-ж пробовать себя на прочность, как не в этом возрасте? У ЕГЭ есть одно неоспоримый плюс - его результаты не протухнут через год. И не МИСИС единым, как говорится. Поговори с ним, пусть он поймет, что это - его первое взрослое решение в жизни. А ты поддержи.
Сорри, я тут ненадолго выпадаю из общения... Немного шокирован ситуацией. Вчера подавали с сыном документы в МИСИС. Он почти очевидно не просто проходит, но и с высокой вероятностью получит стипендию.
А сегодня сын сказал, что "я его правильно воспитал, и он от армии прятаться не будет". Призыв на 13-е июля. Раньше, чем приказ о зачислении. :-/
Вот и "двойственное чувство". С одной стороны, приятно, что "правильно воспитал", и что он от армии не собирается бегать. А с другой - жаль всех тех усилий, которые потратили на то, чтобы "допинать" его до таких результатов по ЕГЭ. Да и вообще для "закончить школу"... :-((
А нет никаких отсрочек, если есть документы о сдаче?
Сорри, я тут ненадолго выпадаю из общения... Немного шокирован ситуацией. Вчера подавали с сыном документы в МИСИС. Он почти очевидно не просто проходит, но и с высокой вероятностью получит стипендию.
А сегодня сын сказал, что "я его правильно воспитал, и он от армии прятаться не будет". Призыв на 13-е июля. Раньше, чем приказ о зачислении. :-/
Вот и "двойственное чувство". С одной стороны, приятно, что "правильно воспитал", и что он от армии не собирается бегать. А с другой - жаль всех тех усилий, которые потратили на то, чтобы "допинать" его до таких результатов по ЕГЭ. Да и вообще для "закончить школу"... :-((
При всем при том, что испытываю глубочайшее уважение к обоим (и к отцу, и к сыну), предлагаю взять справку о подаче документов в МИСиС и предъявить в военкомат. Ибо, в соответствии с п. "г" ч.2 ст. 24 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" правом на отсрочку от призыва обладают граждане, успешно прошедшие государственную итоговую аттестацию по образовательной программе среднего общего образования, - на период до 1 октября года прохождения указанной аттестации.
Ну а когда-ж пробовать себя на прочность, как не в этом возрасте? У ЕГЭ есть одно неоспоримый плюс - его результаты не протухнут через год. И не МИСИС единым, как говорится. Поговори с ним, пусть он поймет, что это - его первое взрослое решение в жизни. А ты поддержи.
При всем при том, что испытываю глубочайшее уважение к обоим (и к отцу, и к сыну), предлагаю взять справку о подаче документов в МИСиС и предъявить в военкомат. Ибо, в соответствии с п. "г" ч.2 ст. 24 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" правом на отсрочку от призыва обладают граждане, успешно прошедшие государственную итоговую аттестацию по образовательной программе среднего общего образования, - на период до 1 октября года прохождения указанной аттестации.
Спасибо, интересно. Сам я этого не нашел, вернее даже, нашел противоположное. Типа никаких отсрочек между ЕГЭ и вступительными... :-(
А спросить в приемной комиссии не успел. Только завтра. :-(
Кстати - выход. Единственное - может возникнуть патентный спор с Маннлихером. Ибо свой карабин он запатентовал в 1900-1901 году, где-то за 1-2 года до начала серийного производства.
Поневоле думаешь, видя все это, что практически любой наш современник, навернувшись в ту эпоху, будет подобен даже не камню брошенному в пруд, а полноценной скалой, рухнувшей со всей дури. Несколько лет Келли и Ко терроризировали Австралию - и четверо убитых, из которых один - сосед-стукач :)
Поневоле думаешь, видя все это, что практически любой наш современник, навернувшись в ту эпоху, будет подобен даже не камню брошенному в пруд, а полноценной скалой, рухнувшей со всей дури. Несколько лет Келли и Ко терроризировали Австралию - и четверо убитых, из которых один - сосед-стукач :)
Ничего не будет. Или сам помрет, или грохнут, или в дурке окажется. Все эти сказки о невдолбенно талантливых попаданцах, построивших из говна и палок в курятнике атомный реактор, именно что волшебные сказки.
Поневоле думаешь, видя все это, что практически любой наш современник, навернувшись в ту эпоху, будет подобен даже не камню брошенному в пруд, а полноценной скалой, рухнувшей со всей дури. Несколько лет Келли и Ко терроризировали Австралию - и четверо убитых, из которых один - сосед-стукач :)
Ну, во-первых, я часто повторяю слова своего соавтора: "наиболее реалистичная история попаданца - его зарезали на 3-5-й странице. Но читателям это не интересно!" :-)
Во-вторых, Воронцов - не любой. Он - недавний выпускник химфака МГУ, кафедры химтехнологии, с некоторым опытом бизнеса. И да, ему бешено везет. "Произвол автора"(ТМ) :-)
В-третьих... Ты будешь удивлен, сколько полезного мы знаем. Применимого даже в условиях вековой давности.
При всем при том, что испытываю глубочайшее уважение к обоим (и к отцу, и к сыну), предлагаю взять справку о подаче документов в МИСиС и предъявить в военкомат. Ибо, в соответствии с п. "г" ч.2 ст. 24 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" правом на отсрочку от призыва обладают граждане, успешно прошедшие государственную итоговую аттестацию по образовательной программе среднего общего образования, - на период до 1 октября года прохождения указанной аттестации.
Наши говнозаконодатели пишут законы в два дышла, куда повернул, туда и вышло. Оставляя подзаконные приказы правительству нетелящемуся, соотв министерства и ведомства решают всё по своим усмотрениям мелких чиновников. Ибо крупным что-то сделать - ну никак нельзя, можно кресло протерять..
Ничего не будет. Или сам помрет, или грохнут, или в дурке окажется. Все эти сказки о невдолбенно талантливых попаданцах, построивших из говна и палок в курятнике атомный реактор, именно что волшебные сказки.
Был какой то фантастический рассказ о попаданце из XiX века. Или там женщина была, не помню. Она ничего нового на улицах Москвы не увидела. Как правило общество - стандартно.
"Эта музыка не нова.. Есть новые композиторы - Прокофьев, Барток"
