Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 13.07.2016 12:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думаю, нет. Но скоро увидим.
Да я тоже надеюсь, что нет. Посмотрим.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т.е. война одной части украины с другой, плюс решивший перебежать обратно полуостров - это все признаки сплоченности? ;)
Я допускаю, что это такой вот украинский способ сплочения. Перебить и заставить уехать всех, кто не заразится "единством". Единством через русофобию.
Автор: solist
Дата: 13.07.2016 12:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я допускаю, что это такой вот украинский способ сплочения. Перебить и заставить уехать всех, кто не заразится "единством". Единством через русофобию.
Они уже несколько раз пытались... Но отчего-то "неправильных" (несознательных, несвидомых) украинцев оказывалось в разы больше и неудачникам-свидомым приходилось плакаться об этом в мемуарах, писанных вне пределов неньки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2016 12:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я допускаю, что это такой вот украинский способ сплочения. Перебить и заставить уехать всех, кто не заразится "единством". Единством через русофобию.
На территории бывшей Украины обязательно останется некая территория, куда соберутся все нацики, этакий врангелевский Крым. Вот эта территория может существовать долго, но опасности она уже представлять не будет.
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.07.2016 12:37
Re: 7-й Украинский топик
Менталитет-фигалитет...

Нужна война с Россией, что всегда рассматривается Западом как успешная методика преодоления кризиса. Для этого страна-агрессор должна быть а) рядом с Россией, б) иметь голодное и озлобленное население, в) населения должно быть много.

Долгое время эту роль выполняли последовательно Швеция, Турция, Польша, немцы. Сейчас никто из них в войну ввязываться не хочет - нет сил, нет злого и голодного населения, а где есть (типа Прибалтики) - маловато. Для обструкции России нет достаточного повода. Поэтому на роль тарана была назначена Украина. Ну вот пока что не срастается, а Гляйвиц-2 в виде жертвенного Боинга провалился. Но попытки заставить Украину вписаться в великий освободительный поход против России будут постоянно.
Автор: Сильвер
Дата: 13.07.2016 12:38
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Они уже несколько раз пытались... Но отчего-то "неправильных" (несознательных, несвидомых) украинцев оказывалось в разы больше и неудачникам-свидомым приходилось плакаться об этом в мемуарах, писанных вне пределов неньки.
Это старая украинская традиция. О том. что "свидомых" меньшинство, выясняется только тогда, когда КТО-ТО ДРУГОЙ прогонит "свидомых". Вот тогда ВДРУГ выясняется, что была целая куча "героических борцунов" и "категорически несогласных". А пока они у власти, то все выглядит прямо как "сплошное единство".
Автор: третий
Дата: 13.07.2016 12:52
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Пора бы уж оставить эту чушь про единый братский народ, про совместное светлое прошлое и т.п..
Почему чушь?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 13.07.2016 12:55
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему чушь?
Потому что https://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y
И это не вчера началосьhttp://ursa-tm.ru/forum/uploads/gall..._384_20758.jpg
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2016 12:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему чушь?
Потому что народ не может считаться братским, если меняет мировоззрение на противоположное на протяжении исторически ничтожного периода в 25 лет. Скорее, ложной является именно советская идея о братских народах. Как выяснилось, все т.н. братские народы с радостным визгом разбежались по национальным квартирам. Что это за братство такое?
Автор: третий
Дата: 13.07.2016 12:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Строго говоря, артист - это профессия и отказываться от работы он должен по профессиональным соображениям, а никак не по идейным.
а почему это исключает необходимость отказа по идейным соображениям?
Автор: yamuga
Дата: 13.07.2016 13:03
Re: 7-й Украинский топик
Западная зона АТО:

"Спецоперация Нацполиции. Изьята бронетехника. МТЛБ..
Нет, это не фото из зоны АТО.. это сегодняшние кадры из Ровенской области..
Несколько дней тому, при патрулировании беспилотниками спецподразделения "Днепр-1" на этой самой отдаленной от населенных пунктов территории болот в заповеднике обнаружили незаконный "клондайк добытчиков янтаря" .
Беспилотники обстреляли. Два из трех были сбиты.. это не фронт.. на сьемках было видно много вооруженных людей, ужасающая картина разорения природы заповедника и.. бронетехника." (c)
https://www.facebook.com/arsen.avako...83813301708775
=======================
С авиацией и в этой зоне АТО не заладилось - вражеское ПВО на высоте.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 13:13
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что народ не может считаться братским, если меняет мировоззрение на противоположное на протяжении исторически ничтожного периода в 25 лет.
Наверное оперируя понятиями страна и народ мы попадаем в ловушку. Страна это те кто сейчас при власти, это далеко не всегда выразители воли народа. К тому же и "воля народа" величина переменная зависящая от многих факторов. Хохол мне понятнее и ближе "нагличанина", а то, что между братьями драки бывают, это общеизвестно. Более того между братьями иногда кровавее и страшнее, чем между соседями. Особенно из за собственности, а Крым мы у них оттяпали, как ни крути. Мне это нравится, но им "больно и обидно".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2016 13:18
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Наверное оперируя понятиями страна и народ мы попадаем в ловушку. Страна это те кто сейчас при власти, это далеко не всегда выразители воли народа.
В данном случае страна и народ слились в экстазе имхо.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
К тому же и "воля народа" величина переменная зависящая от многих факторов. Хохол мне понятнее и ближе "нагличанина", а то, что между братьями драки бывают, это общеизвестно. Более того между братьями иногда кровавее и страшнее, чем между соседями. Особенно из за собственности, а Крым мы у них оттяпали, как ни крути. Мне это нравится, но им "больно и обидно".
Мы вернули свое. А украинцы никак не могут смириться с этим. Крым никогда не был украинским. Впрочем, это 100 раз обсуждали.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 13:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Крым никогда не был украинским.
Я так тоже всегда считал. Помню своё недоумение когда в 1976 году приехал первый раз в Крым в составе комсомольско молодёжного лагеря и увидел юридическую сторону вопроса.
Но сознание такая штука, не очень с логикой дружит. У нас многие уверены, что "недра принадлежат народу". При этом у людей полная внутренняя убеждённость, что нефтяная вышка где ни будь в Сургуте принадлежала именно им.
Так же и у украинцев с Крымом.
Автор: Са-Ша
Дата: 13.07.2016 13:47
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
При этом у людей полная внутренняя убеждённость, что нефтяная вышка где ни будь в Сургуте принадлежала именно им.
Так же и у украинцев с Крымом.
Не было у них внутренней убежденности относительно принадлежности Крыма Украине.
И Кравчук говорил, что удивился, когда Ельцин Крым не потребовал. И на свидомых форумах периодически обсуждалась тема, за сколько можно Крым москалям продать. И полное отсутствие сопротивления даже боеготовых частей ВСУ в Крыму то же говорит.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 13:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Не было у них внутренней убежденности относительно принадлежности Крыма Украине.
Трудно нам спорить, что у них в головах. Это ведь как про занятые деньги. "Берёшь чужие и не на долго, а отдаёшь свои и на всегда". Мне кажется после про@ба Крыма Ельциным многие тихо радовались приобретению. Оно ведь даже и не своё, но в своём сарае, через некоторое время начинает восприниматься как своё.
Автор: Hunter
Дата: 13.07.2016 13:57
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Почему чушь?
По нескольким причинам:
1. Прежде всего это бессмыслица - никаких "братских" или "небратских" народов не бывает.
2. Говоря о взаимоотношениях государств, оперировать понятием "народ" непродуктивно, ибо демагогия, затмевающая суть.
3. Само понятие "народ" имеет смысл только и исключительно унутре страны (мы, народ Соединенных Штатов ...). Вовне имеет смысл понятия "страна" или "государство".
4. Говоря о взаимоотношениях России и Украины, следует использовать именно эти понятия. А как соотносится истинная воля народа с действиями государственной власти это дело внутреннее.
Мне, к примеру, нет ни малейшего дела до популярности и адекватности народной воле государственного руководства Украины. С меня достаточно того, что это руководство говорит и делает, чтобы рассматривать всю Украину (как страну, территорию и государство)в прицел.
Автор: Подпольщик
Дата: 13.07.2016 14:00
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
У нас многие уверены, что "недра принадлежат народу".
По состоянию на 30.06.2016 с 01.01.2016 года российскими компаниями было направлено на экспорт 258 108 810, 04 тонн сырой нефти и нефтепродуктов, полученных из нефти.

Таможенные платежи составили 19 100 051 941, 258 долл США.

Статистику по газу, углю, стали, древесине поднять? К вопросу о том, что народ получает от недр ничего буквально не делая?
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 14:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
К вопросу о том, что народ получает от недр ничего буквально не делая?
Где я такое говорил?
Просто своё это когда ты можешь этим владеть. Управлять, содержать, продавать и т.п. А когда ты с этого имеешь некие ништяки это не всегда и не совсем своё. В некоторых деревнях мостик через ручей совместно строят, весной его сносит, но жить то надо и строят опять. Вот пользу от этого все имеют и затраты несут, а своим личным никто это не называет, это как то по другому. Так и с нефтяной вышкой.
Автор: sww
Дата: 13.07.2016 14:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
К вопросу о том, что народ получает от недр ничего буквально не делая?
Понимаете, народ искренне считающий, что недра принадлежат им лично, совершенно уверен, что эта сумма должна идти непосредственно в карман считающих. Минуя такие помехи, как бюджет и прочее. Т.е. по их мироощущениям, нефть должна сама добыться, газ извлечься и сам транспортироваться в европию. А они должны только подставлять карманы.
Автор: Подпольщик
Дата: 13.07.2016 14:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Где я такое говорил?
Просто своё это когда ты можешь этим владеть. Управлять, содержать, продавать и т.п. А когда ты с этого имеешь некие ништяки это не всегда и не совсем своё. В некоторых деревнях мостик через ручей совместно строят, весной его сносит, но жить то надо и строят опять. Вот пользу от этого все имеют и затраты несут, а своим личным никто это не называет, это как то по другому. Так и с нефтяной вышкой.
А, не частным, а личным? Ну, это к народу Брунея, он в этом лучше разбирается.
Автор: Подпольщик
Дата: 13.07.2016 14:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sww >>>
Понимаете, народ искренне считающий, что недра принадлежат им лично, совершенно уверен, что эта сумма должна идти непосредственно в карман считающих. Минуя такие помехи, как бюджет и прочее. Т.е. по их мироощущениям, нефть должна сама добыться, газ извлечься и сам транспортироваться в европию. А они должны только подставлять карманы.
Танкера должны самопостроиться, а железные дороги самопроложиться.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 14:10
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
это к народу Брунея
Мы никаких брунеев не знаем, мы тут вообще психоложеством занимаемся, прости хосподи.
:-)
Частное личное это тонкости философские и юридические, а "своё" это ощущение.
Автор: surf
Дата: 13.07.2016 14:11
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Дык! Но с США не воюют. Ни в реале ни в мечтах. В отличии от...
Воюют. Наркотой и уголовщиной, внутри самих сша.
Банды латиносов даже для негритянских банд проблема.
Автор: Pavel_61
Дата: 13.07.2016 14:15
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Воюют. Наркотой и уголовщиной, внутри самих сша.
Так то мы со всем миром воюем и с нами кто ни попадя.
Это ИМХО гвозди от разных стенок.

PS Виноват. Убегаю. Работать тоже надо. :-)
Автор: sww
Дата: 13.07.2016 14:21
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Танкера должны самопостроиться, а железные дороги самопроложиться.
Если оперировать глобальными категориями. То это их вообще не интересует. Сознание опускает такие частности. Есть две категории. Товар-деньги. Все остальное не рассматривается. Причем поднимать жопу для добычи товара, тоже нет желания. А уж сколько на ютубе и прочих одноглазниках роликов и фотографий о том, что какие дворцы в эмиратах и хибарки в РФ! сколько стонов о том, что никто с ремонтом не поможет...А вот сообразить, что это твоя сугубо личная собственность и государству она вообще на х....не нужна, не могут. Ну и прочее. Хотя меня вот тоже мысли всякие посещают. Вот посадки губеров и им приблеженных носят плановый или случайный характер? Я к тому, что ну не могут не знать о масштабах стыренного, но почему, имя эти знания, не пресекается все? Или суммарный объем сделанного превышает ущерб от стыренного?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2016 14:41
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sww >>>
Вот посадки губеров и им приблеженных носят плановый или случайный характер? Я к тому, что ну не могут не знать о масштабах стыренного, но почему, имя эти знания, не пресекается все? Или суммарный объем сделанного превышает ущерб от стыренного?
На этот вопрос как раз ответить очень просто. Воруют практически все чиновники, которые имеют такую возможность. такова уж природа человека. так было со времен царя Хаммурапи, так было, так есть, так будет.
Что делать власти? Можно тупо пересажать всех и назначить новых. Но новые тоже будут воровать. В Китае чиновников расстреливают, но это мало помогает.
Значит, остается другой вариант: выборочные посадки наиболее борзых и неприятных с одновременным постепенным совершенствованием законодательства, затрудняющего воровство, а также формирование относительно некоррумпированного МВД, судебной системы и прокуратуры. Но это вопрос не лет, а десятилетий. Сделано уже очень много, если вспомнить, с чего мы начинали. Но предстоит еще сделать дохрена.
Автор: Подпольщик
Дата: 13.07.2016 14:49
Re: 7-й Украинский топик
Украинские националисты заблокировали в одесской гостинице политиков из Польши

https://m.lenta.ru/news/2016/07/13/odessa/
Автор: gibbrid
Дата: 13.07.2016 15:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
а почему это исключает необходимость отказа по идейным соображениям?
Не исключает. Теоретически представитель любой профессии может отказаться выполнять свою работу и даже не по идейным соображениям, а скажем исходя из личной симпатии/антипатии, но при этом работодатель скорее всего будет не слишком доволен. Вон Мел Гибсон высказал как-то свою антипатию по отношению к еврейскому народу...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2016 15:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Не исключает. Теоретически представитель любой профессии может отказаться выполнять свою работу и даже не по идейным соображениям, а скажем исходя из личной симпатии/антипатии, но при этом работодатель скорее всего будет не слишком доволен. Вон Мел Гибсон высказал как-то свою антипатию по отношению к еврейскому народу...
Актерская профессия сродни проституции. Если будешь слишком придирчиво выбирать кому дать, то очень быстро никто не будет предлагать, найдут более сговорчивых. Вот Джигарханян, хороший актер, не отказывал никому и никогда, такой у него был творческий принцип.
Автор: gibbrid
Дата: 13.07.2016 15:40
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мы вернули свое. А украинцы никак не могут смириться с этим. Крым никогда не был украинским. Впрочем, это 100 раз обсуждали.
Если Крым никогда не был украинским, то зачем мы платили Украине за ВМБ в Севастополе и почему в России, на правительственном уровне, за 25 лет прошедших с распада СССР не была сформулирована претензия по принадлежности полуострова? Да и процесс возвращения, произошел хоть и с согласия крымчан, но без согласия Украины. Так что "не все однозначно" (с) мы имеем основания считать, что восстановили справедливость, вернули свою территорию и своих граждан, а Украина так же имеет основания считать произошедшее аннексией - все дело в нюансах.
Автор: Hunter
Дата: 13.07.2016 15:54
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
восстановили справедливость, вернули свою территорию и своих граждан, а Украина так же имеет основания считать произошедшее аннексией - все дело в нюансах.
Простите пожалуйста за неделикатный вопрос. Вы в самом деле в совершеннолетнем возрасте, вменяемом состоянии и при наличии какого-то образования верите в справедливость? Или просто так попиздеть?
Автор: Baloo
Дата: 13.07.2016 15:55
Re: 7-й Украинский топик
В копилку Сильвера:
Цитата:
Президент Петр Порошенко предложил врачу и волонтеру Ульяне Супрун должность заместителя министра здравоохранения Украины.

Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Святослав Цеголко на своем Twitter.

Позже на сайте главы государства появились детали встречи Порошенко и Супрун.

Согласно информации, поздравил Ульяну Супрун с годовщиной получения украинского гражданства и предложил работать над улучшением системы здравоохранения в Министерстве.

Глава государства заявил, что обратился к правительству с просьбой назначить ее на должность заместителя министра здравоохранения.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/12/7114557/
Фото замминистра. Впечатлительным солдатам и офицерам не смотреть - http://www.lg.npu.gov.ua/mvs/img/publishing/?id=1790814
Автор: Подпольщик
Дата: 13.07.2016 15:59
Re: 7-й Украинский топик
Здравоохранения - да, впечатляет. А вот и образования:
https://pbs.twimg.com/media/CnP85jnW8AAY6lY.jpg
(не, ну если не фейк, конечно))))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.07.2016 16:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сделано уже очень много, если вспомнить, с чего мы начинали. Но предстоит еще сделать дохрена.
Я тут скачал и пересматриваю документальный сериал 90-х "Криминальная Россия. Современные хроники", серии снимались в 96-99 годах. Всем рекомендую, для освежения такскыть. Много возмущались "кущевскими" в свое время, но как то забылось, что 20 лет назад свои "кущевские" были в каждом городе. А страна растаскивалась практически в открытую. Вот для понимания, что уже сделано, очень рекомендую всем посмотреть, потому что это, товарищи, пиздец, который мы совсем забыли.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 13.07.2016 16:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Фото замминистра.
Да уж...
Автор: gibbrid
Дата: 13.07.2016 16:14
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Простите пожалуйста за неделикатный вопрос. Вы в самом деле в совершеннолетнем возрасте, вменяемом состоянии и при наличии какого-то образования верите в справедливость? Или просто так попиздеть?
А как Вы в таком случае оцениваете включение Крыма в состав РФ, как справедливое, законное или какой-то иной вариант?
Автор: Flyin
Дата: 13.07.2016 16:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
А как Вы в таком случае оцениваете включение Крыма в состав РФ, как справедливое, законное или какой-то иной вариант?
единственно возможное. :о))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 13.07.2016 16:20
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
А как Вы в таком случае оцениваете включение Крыма в состав РФ, как справедливое, законное
И справедливое и законное.
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
единственно возможное. :о))
И это тоже.
Автор: ALOKS
Дата: 13.07.2016 16:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Вот для понимания, что уже сделано, очень рекомендую всем посмотреть, потому что это, товарищи, пиздец, который мы совсем забыли.
Не забыли. Ну и что дальше? Платить и каяться? С дееспособной и неомерзительной оппозицией совсем говённо, чесслово.
Автор: YuryD
Дата: 13.07.2016 16:29
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
А как Вы в таком случае оцениваете включение Крыма в состав РФ, как справедливое, законное или какой-то иной вариант?
Вопрос поставлен неверно. Крым сам решил, где ему быть. Решил быть в России, а мы приняли его.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягким изголовьем
Уникальное предложение Floraplast.ru лейки по оптимальным ценам
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100