Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 12:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да, вполне понимаю.
А остальные два вопроса утонули?
Я повторю
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
не судишь и оправдываешь?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А при обсуждении реалий гражданской войны, особенно, в плане ответственности за преступления - посматривай за окно. Там все наглядно, с примерами.
Ты не путай юридическую ответственность и нравственную. Если забить на нравственную, то можно очень быстро до каннибализма докатиться. Вполне чисто логическим путем.
Потому, хотя ты постоянно в этой ветке хочешь спрыгнуть с лошадки, которую сам же для себя и выбрал, я могу напомнить основные тезисы.
1. Убийство семьи и прислуги не было подготовлено юридически. (потому и скрывалось очень долго)
2. Убийство детей было совершенно безнравственным поступком, за пределами человеческой морали даже в условиях лета 18-го года.

Вот зачем с этим спорить на протяжении 40 страниц, мне совершенно непонятно.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:06
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
в ту пору это был, фактически, приговор. Медикаментов для лечения не было, никаких.
Судя по воспоминаниям Алексей уже практически не вставал с кровати.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:11
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Судя по воспоминаниям Алексей уже практически не вставал с кровати.
Он и так удивительно долго протянул. Дети с таким заболеванием редко доживали до 7-8 лет.
Автор: Hund_1
Дата: 16.03.2017 12:12
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
2. Убийство детей было совершенно безнравственным поступком, за пределами человеческой морали даже в условиях лета 18-го года.
в условиях лета 18 года это было обыденным поступком и даже ранее.

Не выделялись в те времена дети в особое придыхание
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:14
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вот зачем с этим спорить на протяжении 40 страниц, мне совершенно непонятно.
Тю... это же элементарно.
1. Красные были наши белые-чужие. (Аксиома)
2. Наши не могут совершать плохих (безнравственных) поступков потому что это наши (аксиома)
3. Наши убили невинных людей в том числе и детей. (Факт)
4. Когнитивный диссонанс....

Отсюда все попытки найти какой либо оправдывающий документ или свести все дело к одному николашке. Сюда же можно отнести попытку зачислить слуг в угнетатели простого народа присваивая им генеральские чины.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он и так удивительно долго протянул
Молитвами святого старца Распутина, не иначе
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:16
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты не путай юридическую ответственность и нравственную. Если забить на нравственную, то можно очень быстро до каннибализма докатиться. Вполне чисто логическим путем.
Странно слышать такие речи с украины, чесслово.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
могу напомнить основные тезисы.
1. Убийство семьи и прислуги не было подготовлено юридически. (потому и скрывалось очень долго)
2. Убийство детей было совершенно безнравственным поступком, за пределами человеческой морали даже в условиях лета 18-го года.
Не знаю, с чего ты взял, что это скрывали? Не афишировали, не акцентировали внимание, но не скрывали - точно. Замалчивать факт расстрела семьи Романовых стали гораздо позже, уже после смерти всех участников.
Автор: Hund_1
Дата: 16.03.2017 12:18
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Тю... это же элементарно.
1. Красные были наши белые-чужие. (Аксиома)
2. Наши не могут совершать плохих (безнравственных) поступков потому что это наши (аксиома)
3. Наши убили невинных людей в том числе и детей. (Факт)
4. Когнитивный диссонанс....

Отсюда все попытки найти какой либо оправдывающий документ или свести все дело к одному николашке. Сюда же можно отнести попытку зачислить слуг в угнетатели простого народа присваивая им генеральские чины.
есть один серьёзный изъян в этих рассуждениях см. п. 3.
Не все рассматривают их как "невинных"
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не знаю, с чего ты взял, что это скрывали?
А кто разместил обьявление в газете что семья вывезена в безопасное место.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Молитвами святого старца Распутина, не иначе
Скорее - благодаря 24-часовой круглосуточной опеке. Но и "старца" тоже нельзя исключать, какие-никакие, но способности у него были.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.03.2017 12:19
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
не судишь и оправдываешь?
Не сужу и не оправдываю. И?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты не путай юридическую ответственность и нравственную.
Уй, бля. А кто ж будет мерилом нравственной ответственности? Эталоном, так сказать?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
1. Убийство семьи и прислуги не было подготовлено юридически. (потому и скрывалось очень долго)
Оригинала постановления нет, стенограммы нет. Что и как было с юридической подготовкой - в области догадок. Но в общем - не спорю.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
2. Убийство детей было совершенно безнравственным поступком, за пределами человеческой морали даже в условиях лета 18-го года.
Детей - да. Наследниц престола - спорно.
Ты постоянно путаешь мою точку зрения и мои попытки понять логику Юровского сотоварищи. Тебе проще предельно взвинтить демонизацию случившегося расстрела.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А кто разместил обьявление в газете что семья вывезена в безопасное место.
Такой термин, как "дезинформация" тебе ничего не говорит? Война-то уже шла.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Не все рассматривают их как "невинных"
Вот именно про это я и говорю. Это одно из последствий возникающего внутреннего конфликта. Если пересмотреть аксиомы не получается то следует пересмотреть факты.
Это как у укров с Крымом.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:24
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Такой термин, как "дезинформация"
Конесно. Так называется попытка скрыть или исказить факты.
Автор: Hund_1
Дата: 16.03.2017 12:25
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот именно про это я и говорю. Это одно из последствий возникающего внутреннего конфликта. Если пересмотреть аксиомы не получается то следует пересмотреть факты.
Это как у укров с Крымом.
с чего вы взяли, что возникает какой-то внутренний конфликт.
Соображения исключительно утилитарные.
Надо выжигать всё гнездо
Автор: surf
Дата: 16.03.2017 12:28
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот именно про это я и говорю. Это одно из последствий возникающего внутреннего конфликта. Если пересмотреть аксиомы не получается то следует пересмотреть факты...
А вариант того, что п.2 из твоего списка для твоих оппонентов аксиомой не является, ты сознательно не оассматриваешь?
Я вот, например, вполне спокойно живу с мыслью, что и "наши" могут иногда делать нехорошие вещи, и "не наши" не всегда являются исчадьем ада.
Автор: Санитар
Дата: 16.03.2017 12:31
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это сейчас - не приводит. А в ту пору это был, фактически, приговор. Медикаментов для лечения не было, никаких.
Да прямо уж... не было. Их, кстати, и сейчас-то не особо есть. Главное при гемофилии - профилактика. Этим пациентам противопоказаны не порезы кожи, а удары по суставам - об этом прекрасно знали еще и век назад. Стало быть, товарищ царевич, окруженный мамками, няньками, дядьками и докторами Боткиными, должен был, по идее, на моих похоронах простудиться...
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 16.03.2017 12:31
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Тю... это же элементарно.
1. Красные были наши белые-чужие. (Аксиома)
2. Наши не могут совершать плохих (безнравственных) поступков потому что это наши (аксиома)
3. Наши убили невинных людей в том числе и детей. (Факт)
4. Когнитивный диссонанс....

Отсюда все попытки найти какой либо оправдывающий документ или свести все дело к одному николашке. Сюда же можно отнести попытку зачислить слуг в угнетатели простого народа присваивая им генеральские чины.
Забавно, но в посте #1113 я привел такие же аргументы.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:34
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от surf >>>
вариант того, что п.2 из твоего списка для твоих оппонентов аксиомой не является
Те для кого он аксиомой не является в дискуссии и не участвуют. Например КБ спокойно признал то что убийство детей не имеет никакого опрадания.
И всто же время никакого сомнения в том кто для него "наши" я думаю ни у кого нет.
Автор: Стройбат2
Дата: 16.03.2017 12:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Стало быть, товарищ царевич, окруженный мамками, няньками, дядьками и докторами Боткиными
В том то и дело что новая власть такого обеспечить для него не могла и не хотела. Так что даже (предположим) отпусти их всех на свободу то долго бы он не протянул.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2017 12:50
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
вот, наткнулся
В связи с исторической датой «сто лет без царя» Наталья Поклонская предложила всем русским монархистам отметить альтернативную дату «сто лет без царя в голове».
На днях Поклонская была в вечернем шоу Урганта. Жалкое зрелище. Тупая она как не знаю кто. Ее даже на простенькую шутку не хватает. Кончилось тем, что ее заставили играть на рояле "Мурку".
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:52
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Да прямо уж... не было. Их, кстати, и сейчас-то не особо есть. Главное при гемофилии - профилактика. Этим пациентам противопоказаны не порезы кожи, а удары по суставам - об этом прекрасно знали еще и век назад. Стало быть, товарищ царевич, окруженный мамками, няньками, дядьками и докторами Боткиными, должен был, по идее, на моих похоронах простудиться...
Цитата: "семья королевы Виктории, чьей внучкой была Алиса Гессенская, стала «поставщиком» это страшной болезни в королевские семьи Испании, Англии и России. Сын Виктории, Леопольд, герцог Олбани умер от гемофилии в возрасте 31 года. Его дочь, естественно, была кондуктором заболевания, а внук - Рупрехт, принц Атлонский, болен. Дочь Виктории – принцесса Беатрис, была носительницей гена, а ее сыновья Леопольд и Мориц, принцы Баттенбергские – больны гемофилией. Другая дочь Виктории, принцесса Евгения была носительницей, ее сыновья Альфонсо, Жуан и Гонсалез, инфанты испанские – больны. Третья дочь Виктории, принцесса Алиса – кондуктор, ее сын Фридрих умер от гемофилии в три года, дочь Ирена была носительницей, ее сыновья: принц Генрих умер в четыре года от гемофилии, принц Вольдемар «дотянул» до 56 лет, но умер от гемофилии, дочь Алиса (Гессенская) – кондуктор, вышла за нашего царя Николашу, их сын, по определению, был обречен заболеть. Итого в династии Виктории – 6 женщин-носительниц и 11 мужчин-гемофиликов. Родословная рода Виктории прослежена на протяжении сотен лет и гемофилии не отмечалось. Откуда это взялось? Спонтанная мутация в Х-хромосоме у отца Виктории или у нее самой? Или (крамольная мысль) мать Виктории согрешила с гемофиликом…"

Т.е. имеем разброс от 3-4 лет до 56, но последнее - скорее в виде исключения из правил.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2017 12:53
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А вот интерес имею - с чего благородные доны вдруг решили, что Алексей бы долго не протянул? Гемофилия? Ну и что? Вопреки расхожему мнению, это далеко не то заболевание, что приводит к ранней и быстрой смерти.
Он до революции два или три раза был на грани смерти, еле откачали.
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 12:56
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На днях Поклонская была в вечернем шоу Урганта. Жалкое зрелище. Тупая она как не знаю кто. Ее даже на простенькую шутку не хватает. Кончилось тем, что ее заставили играть на рояле "Мурку".
Это был "Прожекторпэрисхилтон" :)
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 12:57
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На днях Поклонская была в вечернем шоу Урганта. Жалкое зрелище. Тупая она как не знаю кто. Ее даже на простенькую шутку не хватает. Кончилось тем, что ее заставили играть на рояле "Мурку".
Это был "Прожекторперрисхилтон" от 11 марта с.г.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2017 12:59
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не знаю, с чего ты взял, что это скрывали? Не афишировали, не акцентировали внимание, но не скрывали - точно. Замалчивать факт расстрела семьи Романовых стали гораздо позже, уже после смерти всех участников.
Не скрывали точно. Даже в брежневские времена можно было про это прочитать. Не на каждом углу, конечно. По-моему, факта стыдились и как бы отводили глаза. Потому что как ни крути, а расстрел детей и и обслуги по нынешним меркам - ни в какие ворота.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.03.2017 13:00
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кончилось тем, что ее заставили играть на рояле "Мурку".
Гооонишь....
Чо, неужели правда??? Мдя. Оказывается, не только на Украине могут постучать с обратной стороны дна...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2017 13:02
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это был "Прожекторперрисхилтон" от 11 марта с.г.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это был "Прожекторпэрисхилтон" :)
Может быть. Я ТВ смотрю редко и случайно. Жена позвала похихикать над няшей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2017 13:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Гооонишь....
Чо, неужели правда??? Мдя. Оказывается, не только на Украине могут постучать с обратной стороны дна...
https://youtu.be/rNIwd1nDf3Q?t=1837
Автор: Санитар
Дата: 16.03.2017 13:05
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На днях Поклонская была в вечернем шоу Урганта. Жалкое зрелище. Тупая она как не знаю кто. Ее даже на простенькую шутку не хватает. Кончилось тем, что ее заставили играть на рояле "Мурку".
Жуть... Сыграла-то хоть хорошо? В ноты попадала? :-))
Автор: Санитар
Дата: 16.03.2017 13:07
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Жуть... Сыграла-то хоть хорошо? В ноты попадала? :-))
Вдогон - ЯБЧФДК...(кается) Сыграла, кстати, неплохо :-))))
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 13:07
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не скрывали точно. Даже в брежневские времена можно было про это прочитать. Не на каждом углу, конечно. По-моему, факта стыдились и как бы отводили глаза. Потому что как ни крути, а расстрел детей и и обслуги по нынешним меркам - ни в какие ворота.
Ну так в брежневские времена и "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." тоже стало не слишком актуально. А в начале команду Юровского пуст не героями считали, но относились вполне с пониманием.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 13:10
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Жуть... Сыграла-то хоть хорошо? В ноты попадала? :-))
Кстати, без нот перед глазами она бы "мурку" не сыграла, кмк :)
В отличие от реальной классики.
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 13:14
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Отсюда все попытки найти какой либо оправдывающий документ или свести все дело к одному николашке. Сюда же можно отнести попытку зачислить слуг в угнетатели простого народа присваивая им генеральские чины.
Угу.
Сюда же относится и приписывание оппонентам попытки зачернить этой самодеятельной акцией всю Советскую историю.
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 13:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Угу.
Сюда же относится и приписывание оппонентам попытки зачернить этой самодеятельной акцией всю Советскую историю.
Да не, мы ж понимаем, что это просто от незнания самой истории... ;)
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 13:20
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Странно слышать такие речи с украины, чесслово.
(фиксируя) И в шестой раз - слабак.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не знаю, с чего ты взял, что это скрывали?
Ты издеваешься? Или на каждой новой странице забываешь все, что было написано на предыдущих?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...86.D0.B8.D0.B8
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.03.2017 13:21
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Вдогон - ЯБЧФДК...(кается) Сыграла, кстати, неплохо :-))))
Етить, она еще и поёт....
Автор: solist
Дата: 16.03.2017 13:26
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты издеваешься? Или на каждой новой странице забываешь все, что было написано на предыдущих?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...86.D0.B8.D0.B8
Это я - издеваюсь?! :)
По твоей же ссылке цитата: "Правду о судьбе всей царской семьи сообщил в статье «Последние дни последнего царя» П. М. Быков[72]; статья была опубликована в сборнике «Рабочая революция на Урале», изданном в Екатеринбурге в 1921 году[13]:10 10-тысячным тиражом; вскоре после выхода сборник был «изъят из обращения»[72][73]. Статья Быкова была перепечатана в московской газете «Коммунистический Труд» (будущая «Московская правда»)[74]. В 1922 году в той же газете появилась рецензия на сборник «Рабочая революция на Урале. Эпизоды и факты»; в ней, в частности, было сказано о П. З. Ермакове как об основном исполнителе расстрела царской семьи 17 июля 1918 года[13]:21.
Советские власти признали, что Николай II был расстрелян не один, а вместе с семьёй, когда на Западе начали распространяться материалы следствия Соколова. После того как в Париже вышла книга Соколова, Быков получил от ВКП(б) задание изложить историю екатеринбургских событий[72]. Так появилась его книга «Последние дни Романовых», изданная в Свердловске в 1926 году[13]:20. В 1930 году книга была переиздана[75]"

Статьи публиковали, книги издавали и переиздавали. Это все - операция по сокрытию, да?

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(фиксируя) И в шестой раз - слабак.
Собака лает - ветер носит. Ты не слишком на мне "зафиксировался"?
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2017 13:31
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не сужу и не оправдываю. И?
И - всё.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ты постоянно путаешь мою точку зрения и мои попытки понять логику Юровского сотоварищи.
Понять - наполовину простить (с)
Я не хочу понимать Юровского, Ермакова и т.п.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.03.2017 13:37
Re: День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем....
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Понять - наполовину простить (с)
Я не хочу понимать Юровского, Ермакова и т.п.
Ну да, красиво и высокоморально их поосуждать.
Нахрена тогда вообще нужна наука история, если вместо логики событий, фактчекинга и взаимосвязей заниматься морально-нравственными категориями? Осудил всех скопом - да и делов-то.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-02-1613: Михаил Романов избран царем.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100