Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100
 |   |   |   |   |   |   |   | 

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2
Имя
Пароль
Регистрация
Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта
Страница 277 из 742 « Первая 177227257267273274275276 277 278279280281287297327377 Последняя »
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 17:21
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Западной Европе первые три года послевоенное строительство централизованно не управлялось вообще.
Вот и я о том.
Автор: solist
Дата: 04.01.2018 17:22
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Имхо, в Западной Европе первые три года послевоенное строительство централизованно не управлялось вообще. Оккупационные администрации занимались более важными делами
Первые несколько лет местные под надзором оккупационных сил разбирали развалины и остатки оборонительных укреплений. И только русские, кажется, за это кормили. Американцы и нагличане с французами заставляли горбатиться бесплатно.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 17:25
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А в Греции?
А что в греции естественным образом обьявилась социалистичекая модель экономинки? Или таки коммунисты собирались прийти к власти силовым путем?
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2018 17:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А что в греции естественным образом обьявилась социалистичекая модель экономинки? Или таки коммунисты собирались прийти к власти силовым путем?
А может, это коммунистов силовым путем выдавили из власти с помощью оккупантов?
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 17:34
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А может, это коммунистов силовым путем выдавили из власти с помощью оккупантов?
Нет, коммунисты хотели свергнуть монархию, но ИВС их на что-то разменял и гражданская война закончилась поражением Коммунистической партии.
Автор: solist
Дата: 04.01.2018 17:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Нет, коммунисты хотели свергнуть монархию, но ИВС их на что-то разменял и гражданская война закончилась поражением Коммунистической партии.
Почему же тогда Черчилль в своих мемуарах приписывает себе лично и мелкобритании в целом заслуги в недопущение коммунистов до власти в Греции?
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 17:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Почему же тогда Черчилль в своих мемуарах приписывает себе лично и мелкобритании в целом заслуги в недопущение коммунистов до власти в Греции?
Не знаю точно, а вникать долго. Собственно, Папандреу прохлопал ушами и победило Свободное правительство национального единства, сформированное где? Правильно, в Каире, англичанами.
Автор: Grey
Дата: 04.01.2018 18:04
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
но ИВС их на что-то разменял и гражданская война закончилась поражением Коммунистической партии.
У СССР сразу после окончания войны было не так много свободных ресурсов для серьезной драки с бывшими союзниками. А вот в Корее уже смогли вписаться всерьез
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:05
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
может, это коммунистов силовым путем выдавили
В чем заключалось развитие социалистической экономики в послевоенной Греции? (То, о чем ты говоришь это политичекие терки)
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:06
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Почему же тогда Черчилль в своих мемуарах приписывает себе лично
Сам себя не похвалишь.... ))))) а Винни ложной скромностью не страдал )))
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:09
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
недопущение коммунистов до власти в Греции?
И опять вы уходите в сторону политики.
Яже интересуюсь другим. Где, в какой стране социалистическая экономика возникла естественеым образом подобно например тому, как возникли капиталистические отношения например в Англии или Франции?
Автор: Grey
Дата: 04.01.2018 18:14
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Яже интересуюсь другим. Где, в какой стране социалистическая экономика возникла естественеым образом подобно например тому, как возникли капиталистические отношения например в Англии или Франции?
Если школьный курс истории нам не врал, и в Англии, и во Франции, и даже в Голландии для победы капитализма понадобились революции. Это можно считать естественным процессом?
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:20
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
и в Англии, и во Франции, и даже в Голландии для победы капитализма понадобились революции. Это можно считать естественным?
Есть нюанс. Копиталистические отношения возникли задолго до революций (которая в голландии была скорее национально -освободительной) и к моменту революций, когда набравшая силу буржуазия таким путем приходила к власти, страны были уже фактичекки капиталистическими.
С социализмом же истрия полностью противоположная. К власти приходит немногочисленная группа революционеров которая даже не очень хорошо представляет какубю собственно экономическую модель они будут создавать. После чего начинают эксперементировать зачастую кидаясь в крайности.
Автор: Grey
Дата: 04.01.2018 18:30
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Есть нюанс.
Это да, есть такое. Но ведь и капитализм не стоит на месте. Вполне может быть, в дальнейшем он эволюционирует если не в социализм, то в нечто совершенно некапиталистическое.
Во всяком случае, современный европейский и американский капитализм совершенно не похож на себя самого сто лет назад.
Автор: archer
Дата: 04.01.2018 18:42
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Во всяком случае, современный европейский и американский капитализм совершенно не похож на себя самого сто лет назад.
Для этого капитализму был необходим конкурент в лице СССР, а сейчас он возвращается постепенно в своё изначальное дикое состояние. Это я на примере Германии вывод делаю из личного общения - работать больше и получать меньше.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 18:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Если школьный курс истории нам не врал, и в Англии, и во Франции, и даже в Голландии для победы капитализма понадобились революции. Это можно считать естественным процессом?
Процесс становления буржуазного общества начался с Лютера.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 18:47
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Процесс становления буржуазного общества начался с Лютера.
Не так. Развитие буржуазии в Европе породило лютеранство. Буржуазии нужен был новый бог - дешевый и эффективный.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:48
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Вполне может быть, в дальнейшем он эволюционирует если не в социализм, то в нечто совершенно некапиталистическое.
Во всяком случае, современный европейский и американский капитализм совершенно не похож на себя самого сто лет назад.
Весьма вероятно. Но мы то обсуждаем экономическую модель созданную коммунистами. А уж как называть ее социализм или государственный капитализм (эксплаутация человека государтвом) это дело второе.

Замечу что на вопрос "в какой период существования СССР был построен настоящий социализм" я ответа так и не получил.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 18:50
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Буржуазии нужен был новый бог - дешевый и эффективный.
Поддерживаю.
Капиталистичекие отношения и институты (те же ломбардские конторы) начали возникать еще до столетней войны.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 18:51
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так. Развитие буржуазии в Европе породило лютеранство. Буржуазии нужен был новый бог - дешевый и эффективный.
Согласен. Спрос родил предложение.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 18:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Поддерживаю.
Капиталистичекие отношения и институты (те же ломбардские конторы) начали возникать еще до столетней войны.
Но феодальный принцип легитимизации власти (католический) до Реформации даже не обсуждался.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 19:01
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Но феодальный принцип легитимизации власти (католический) до Реформации даже не обсуждался
Естественно. Сперва возникли капиталистические отношения (естественным образом) и только потом буржуазия пришла к власти.
Об этом я и говорю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 19:08
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Но феодальный принцип легитимизации власти (католический) до Реформации даже не обсуждался.
Обсуждался, еще как. Почитайте про Авиньонское пленение пап.
Автор: hiursa
Дата: 04.01.2018 19:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так. Развитие буржуазии в Европе породило лютеранство. Буржуазии нужен был новый бог - дешевый и эффективный.
Лютер не менял Бога. Лютер менял церковь.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 19:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Обсуждался, еще как. Почитайте про Авиньонское пленение пап.
С удовольствием.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 19:16
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Лютер не менял Бога. Лютер менял церковь.
Формально, конечно, не менял, а вот фактически... В те века бога еще не научились отделять от церкви. Достаточно сказать, что Библия впервые в истории (после койне) появилась на национальных языках.
Если даже сейчас веру путают с обрядом, то что говорить о лютеровых временах?
Автор: hiursa
Дата: 04.01.2018 19:31
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Формально, конечно, не менял, а вот фактически... В те века бога еще не научились отделять от церкви. Достаточно сказать, что Библия впервые в истории (после койне) появилась на национальных языках.
Если даже сейчас веру путают с обрядом, то что говорить о лютеровых временах?
А Лютер и не разделял Веру в Бога и церковь. Скорее наоборот.

"... Никому Бог не прощает греха, не заставив в то же время покориться во всем священнику, Своему наместнику..."

Лютер по сути лишь критиковал и предлагал изменить модус операнди общественной организации под названием "Католическая церковь".
В результате каковых изменений эта самая организация должна была лишиться
значительных денежных поступлений (индульгенции).
Причем ирония Лютера, если не сказать сарказм, доставляют искреннее удовольствие.

"...Должно учить христиан: папе как более нужна, так и более желанна, - при продаже отпущений - благочестивая за него молитва, нежели вырученные деньги..."
Отжеж ядовитый дядька был. :)
Автор: тащторанга
Дата: 04.01.2018 19:36
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Достаточно сказать, что Библия впервые в истории (после койне) появилась на национальных языках.
А как же Кирилл и Мефодий?
Автор: solist
Дата: 04.01.2018 19:41
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сам себя не похвалишь.... ))))) а Винни ложной скромностью не страдал )))
Он ею упивался! :)
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 19:49
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он ею упивался!
А мне эта сволочь не смотря на все нравится. Уакая интересная и насыщенная у человека жизнь была . Большинство литературных героев просто отдыхают.
Автор: solist
Дата: 04.01.2018 19:52
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А мне эта сволочь не смотря на все нравится. Уакая интересная и насыщенная у человека жизнь была . Большинство литературных героев просто отдыхают.
Враг, но враг достойный уважения.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 19:53
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Враг, но враг достойный уважения.
И в личной храбрости не откажешь.
Автор: solist
Дата: 04.01.2018 19:57
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
И в личной храбрости не откажешь.
В остроумии тоже.
Автор: Подпольщик
Дата: 04.01.2018 20:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Формально, конечно, не менял, а вот фактически... В те века бога еще не научились отделять от церкви. Достаточно сказать, что Библия впервые в истории (после койне) появилась на национальных языках.
Если даже сейчас веру путают с обрядом, то что говорить о лютеровых временах?
Злые языки на фило- и теософских площадках говорят еретические вещи, мол, Лютер выводил из обихода и канона систему богоданности феодала и априорности владения землями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 20:37
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
А Лютер и не разделял Веру в Бога и церковь. Скорее наоборот.
Разделял. Прочтите еще раз его 96 тезисов. Он по сути вообще отрицал РКЦ как институт, отсутствующий в Писании.
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2018 20:40
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Замечу что на вопрос "в какой период существования СССР был построен настоящий социализм" я ответа так и не получил.
Определи для начала, что такое "настоящий социализм".
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2018 20:43
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В чем заключалось развитие социалистической экономики в послевоенной Греции? (То, о чем ты говоришь это политичекие терки)
В готовности коммунистов к национализации промышленности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.01.2018 20:44
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
А как же Кирилл и Мефодий?
Насколько я знаю, Библию они не переводили.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 21:11
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Определи для начала, что такое "настоящий социализм".
Понятия не имею. Именно это мне и должны разьяснить адепты коммунистической идеи.
Автор: Стройбат2
Дата: 04.01.2018 21:12
Re: Новости. Просто новости... - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
готовности коммунистов к национализации промышленности.
То есть сперва взять власть а потом начать эксперимент по созданию базиса. Это то и неестественно.
Тема закрыта
Страница 277 из 742 « Первая 177227257267273274275276 277 278279280281287297327377 Последняя »
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 2


Новые сообщения - Справка - Поиск - bigler.ru - Вверх

Часовой пояс GMT +2, время: 23:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100