Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 16:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот поэтому я и пишу, что:

а) наши упростили себе задачу и ходили по одним и тем же маршрутам;
б) басмачам кто-то слил целеуказания.
Командир, вообще-то вырисовывается интересная ситуация: пилот знал об атаке, не маневрировал и в облака не ушёл, значит понадеялся на контрмеры, но они не помогли, а потом были запрошены обломки самолёта. Напрашиваются выводы, что бармалеям не только слили координаты, но и подсунули что-то новенькое, что обходит стандартные контрмеры.
Автор: Вовка
Дата: 09.02.2018 16:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Командир, вообще-то вырисовывается интересная ситуация: пилот знал об атаке, не маневрировал и в облака не ушёл, значит понадеялся на контрмеры, но они не помогли, а потом были запрошены обломки самолёта. Напрашиваются выводы, что бармалеям не только слили координаты, но и подсунули что-то новенькое, что обходит стандартные контрмеры.
При этом "есть сведения" (довольно мутные), что это была наша "Игла".
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 16:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, поскольку все это переносится одним человеком, это все же ПЗРК. Просто сейчас опасно стало бегать с трубой на плече, слишком нервно на таких реагируют. А в разнесенных системах труба отдельно, блок наведения отдельно и его с расстояния можно спутать с видеокамерой или биноклем. Все отличие от обычного ПЗРК - легкая тренога и связь с пусковой по проводу или радиоканалу.
Эээ, а кто трубу будет шатать двигать? Шайтан? Т.е. Нужны шаговые двигатели, для перемещения трубы в 3х координатах и источник их питания, а это как минимум килограм 20 + тренога... а, ну да, ещё и комплект электроники дистанционного управления с своим блоком питания. Радиосвязь тут же будет отловлена и скорее всего подавлена и даже быстрее, чем человек с трубой, значит связь должна быть проводная, а значит далеко не отойдёшь. И все это ради чего? Сомнительной возможности завалить, что-то летающее.
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 16:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Эээ, а кто трубу будет шатать двигать? Шайтан? Т.е. Нужны шаговые двигатели, для перемещения трубы в 3х координатах и источник их питания, а это как минимум килограм 20 + тренога... а, ну да, ещё и комплект электроники дистанционного управления с своим блоком питания. Радиосвязь тут же будет отловлена и скорее всего подавлена и даже быстрее, чем человек с трубой, значит связь должна быть проводная, а значит далеко не отойдёшь. И все это ради чего? Сомнительной возможности завалить, что-то летающее.
В прочитанной статье подробности не приводились, вполне допускаю, что ракета из пусковой способна доворачивать по широкому сектору, иначе теряется смысл в такой системе. С другой стороны - ничего фантастичного в этом нет. Радиоканал же тоже может быть только в момент пуска активирован, пока его подавят - полминуты пройдет, а больше уже и не надо, ракета стартовала и навелась.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 16:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Тут же вспоминается заваленый F-117 в Югославии - те же яйца.
Не совсем. У югов был мощный, советский ЗРК C-125
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушен...д_Буджановцами
По некоторым данным он был доработан - на нем установили теплопеленгатор Филипс.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 16:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Командир, вообще-то вырисовывается интересная ситуация: пилот знал об атаке, не маневрировал и в облака не ушёл, значит понадеялся на контрмеры, но они не помогли, а потом были запрошены обломки самолёта. Напрашиваются выводы, что бармалеям не только слили координаты, но и подсунули что-то новенькое, что обходит стандартные контрмеры.
Думаю, все проще. Летчик, понадеявшись на отсутствие у басмачей ПЗРК, отключил "Пастель" - она раздражает миганием и верещанием. Ведомый увидел след ракеты и заорал, но было уже поздно - она угодила в сопло двигателя.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 16:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В прочитанной статье подробности не приводились, вполне допускаю, что ракета из пусковой способна доворачивать по широкому сектору, иначе теряется смысл в такой системе. С другой стороны - ничего фантастичного в этом нет. Радиоканал же тоже может быть только в момент пуска активирован, пока его подавят - полминуты пройдет, а больше уже и не надо, ракета стартовала и навелась.
ПЗРК имеют пассивные ИК-головки. Для применения полуактивной или активной радиолокационной ГСН стрелку потребуется таскать на себе РЛС, об этом и думать нечего. У ИК ГСН конус прицеливания не слишком широк. Кроме того, нужно помнить, что ракета имеет ограниченный запас рулей и не может резко маневрировать - она просто сломается от поперечных перегрузок.
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 17:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ПЗРК имеют пассивные ИК-головки. Для применения полуактивной или активной радиолокационной ГСН стрелку потребуется таскать на себе РЛС, об этом и думать нечего. У ИК ГСН конус прицеливания не слишком широк. Кроме того, нужно помнить, что ракета имеет ограниченный запас рулей и не может резко маневрировать - она просто сломается от поперечных перегрузок.
Не я ту статью писал :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 17:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не я ту статью писал :)
Борьба с ИК ГСН - часть моей профессии...
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 18:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не совсем. У югов был мощный, советский ЗРК C-125
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушен...д_Буджановцами
По некоторым данным он был доработан - на нем установили теплопеленгатор Филипс.
Не, я имел ввиду про полеты одним и тем же маршрутом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 18:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Не, я имел ввиду про полеты одним и тем же маршрутом.
Это тоже РЭБ, только не техническая, а тактическая сторона. В Афгане дважды одним маршрутом не летали, и на цель всегда заходили с разных ракурсов, этот тактический прием снижает поражаемость ЛА.
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 18:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В прочитанной статье подробности не приводились, вполне допускаю, что ракета из пусковой способна доворачивать по широкому сектору, иначе теряется смысл в такой системе. С другой стороны - ничего фантастичного в этом нет. Радиоканал же тоже может быть только в момент пуска активирован, пока его подавят - полминуты пройдет, а больше уже и не надо, ракета стартовала и навелась.
Эээ, без захвата цели ГСН пуска не будет - это принцип всех самонаводящихся систем, т.е. доворот трубы и захват должн произойти до того как. Так как вы рассказали работают обычные ЗРК с радиокоммандным или комбинированным наведением, что тут же добавляет РЛС и систему управления ракетой (как минмум спец вычислитель с радиокоммандным комплексом). А это уже таки полноценный ЗРК, а не переносной комплекс.
Все прелесть ПЗРК в том, что комплекс полностью пассивный и практически незаметный до самого пуска а иногда и после пуска. Активные элементы и весят и кушают значительно больше. Кто это все будет носить и обслуживать, и тем более, с непонятным временем подготовки, развертывания и изначально невысокой эффективностью.
Может есть ссылка на статью?
Автор: serwik
Дата: 09.02.2018 18:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В прочитанной статье подробности не приводились, вполне допускаю, что ракета из пусковой способна доворачивать по широкому сектору, иначе теряется смысл в такой системе.
При этом:
1. получаем вместо 1 блока прицеливания -- 2 (на ракете и у оператора). Что недешево и увеличивает громоздкость системы;
2. у ракеты ЗРК и так весьма непростая задача -- с нулевой начальной скорости и высоты догнать цель, уходящую со скоростью 500-800 км/ч и с превышением в километр-полтора. Это весьма нефиговые затраты энергии и тратить их на маневрирование, заведомо стартуя не в сторону цели -- прилично терять в дальности либо прибавлять в массе ракеты.
Итого -- ЗРК получится нихрена не П.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2018 20:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Коалиция США нанесла удар по сторонникам Асада в Сирии
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый. ЧВКшник. :( Наш бывший младший опер. Донбасс, Сирия, только в госпитале подлатали и снова он в Сирии. Земля пухом ему.
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 21:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
1. получаем вместо 1 блока прицеливания -- 2 (на ракете и у оператора). Что недешево и увеличивает громоздкость системы;
Их и так два, в пусковой и в ракете.

Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Это весьма нефиговые затраты энергии и тратить их на маневрирование, заведомо стартуя не в сторону цели -- прилично терять в дальности либо прибавлять в массе ракеты.
Итого -- ЗРК получится нихрена не П.
С чего вдруг "не в сторону цели"? Да, система не идеальна (хотя, возможно, мы просто чего-то о ней не знаем), но в ряде случаев вполне применима, притом с гораздо большими шансами оператору уйти от возмездия.
Автор: archer
Дата: 09.02.2018 21:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый.
...
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 21:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый. ЧВКшник. :( Наш бывший младший опер. Донбасс, Сирия, только в госпитале подлатали и снова он в Сирии. Земля пухом ему.
...
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 21:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый. ЧВКшник. :( Наш бывший младший опер. Донбасс, Сирия, только в госпитале подлатали и снова он в Сирии. Земля пухом ему.
...
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 21:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Их и так два, в пусковой и в ракете.
Нет там ни одного блока прицеливания. Задачу обнаружения и захвата цели выполняет оператор.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 21:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Их и так два, в пусковой и в ракете.
Нет, в пусковой нет ничего. Это просто труба для запуска ракеты, на которой смонтирован оптический прицел и запросчик. ПЗРК - это на 95% ракета.
Автор: lancer
Дата: 09.02.2018 21:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый.
...
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 21:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, в пусковой нет ничего. Это просто труба для запуска ракеты, на которой смонтирован оптический прицел и запросчик. ПЗРК - это на 95% ракета.
В иностранных есть. Мы же не про отечественные говорим. У нас комплекс для залповой или поочередной стрельбы ПЗРК тоже есть, но он реализован для установки на технике.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2018 21:58
Re: Сирия на очереди?
Сам 2 часа назад узнал. Хороший был парень, честный... Любого козла мог в глаза козлом назвать. За что и вылетел. Поцапался с гайцами с соседнего города, те его друга прессанули жестко по беспределу. Гайцы быстро стукачки написали и через сутки пацана уволили. Через УВД.
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 22:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В иностранных есть. Мы же не про отечественные говорим. У нас комплекс для залповой или поочередной стрельбы ПЗРК тоже есть, но он реализован для установки на технике.
Залповая стрельба зенитными ракетами из одной точки или мало разнесенных точках смысла не имеет.
Постановка ракеты с ГСН на технику это совешенно другой разговор, и совсем необязательно, что там ставится ракета от ПЗРК и отсутствует система обнаружения и захвата.
В ПЗРК нет системы обнаружения и захвата цели - это работа оператора причём мускульная работа оператора, подобная работе снайпера.
Автор: Проходящий
Дата: 09.02.2018 22:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Залповая стрельба зенитными ракетами из одной точки или мало разнесенных точках смысла не имеет.
Это про ПЗРК или вообще?
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2018 22:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сам 2 часа назад узнал. Хороший был парень, честный... Любого козла мог в глаза козлом назвать. За что и вылетел. Поцапался с гайцами с соседнего города, те его друга прессанули жестко по беспределу. Гайцы быстро стукачки написали и через сутки пацана уволили. Через УВД.
Сегодня с утра пару российских сайтов цитировали Гиркина, который утверждал, что практически все заявленные в этом налете потери приходятся на ЧВК.
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 22:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это про ПЗРК или вообще?
И про ПЗРК и вообще. Обычно стреляют очередью.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2018 22:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Сегодня с утра пару российских сайтов цитировали Гиркина,
Делить на два, а то и больше...
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2018 22:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Делить на два, а то и больше...
100 делить на 2 (пусть даже на 3) - слишком дохрена за раз получается.
Автор: Проходящий
Дата: 09.02.2018 22:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
И про ПЗРК и вообще. Обычно стреляют очередью.
Дык, залп в обычном понимании не особо и возможен, но с некоторой натяжкой пуск 2-3 ракет можно таковым посчитать
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 22:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Залповая стрельба зенитными ракетами из одной точки или мало разнесенных точках смысла не имеет.
Я не "дуплет" имел в виду, а поочередный пуск с малым интервалом 2-3-4 ракет.
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 22:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, залп в обычном понимании не особо и возможен, но с некоторой натяжкой пуск 2-3 ракет можно таковым посчитать
Ну разве что с натяжкой совы на глобус.
Задача: Вероятность поражения одной зенитной ракетой, ну скажем, 70%.
Вопрос: какая вероятность поражения цели при срельбе из одного комплекса:
1) 2 ракетами очередью с интервалом в 3 с?
2) 2 ракетами залпом?
Автор: serdus
Дата: 09.02.2018 23:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я не "дуплет" имел в виду, а поочередный пуск с малым интервалом 2-3-4 ракет.
Эээ, тогда поясните пожалуйста разницу между залповой и поочередной стрельбой в этом предложении

Цитата:
комплекс для залповой или поочередной стрельбы
Автор: solist
Дата: 09.02.2018 23:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Эээ, тогда поясните пожалуйста разницу между залповой и поочередной стрельбой в этом предложении
Интервалы малые или очень малые.
Но тут я не копенгаген, в мое время таких девайсов не было. Была одна труба, которую нам показали, дали подержать, рассказали жуткую историю про оторванные головы, если неправильно одеть ремень - и все, обучение закончилось :)
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2018 23:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
100 делить на 2 (пусть даже на 3) - слишком дохрена за раз получается.
Там не только 200-е, а и 300-е. Дохера? Дохера. Ну а кто сказал, что будет легко? Отработано авиацией по скоплению. Чему тут удивляться?
Автор: Grrr
Дата: 09.02.2018 23:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
CNN клевещет, что в боестолкновении в Дейр-эз-Зоре участвовали "russian contractors".
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый. ЧВКшник. :(
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Сегодня с утра пару российских сайтов цитировали Гиркина, который утверждал, что практически все заявленные в этом налете потери приходятся на ЧВК.
Если верить тому, что пишут в сирийских твитах, то это была в чистом виде попытка отобрать у курдов несправедливо захваченное ими месторождение. То самое, которое они взяли в результате форсированого марша, когда армия, сирийские милиции и российский спецназ (про ЧВК не говорю) пошли на ДэЗ, имея в виду переправу и взятие этого месторождения под контроль.

Почему-то были уверены, что американцы не вмешаются и курдов удасться легко прогнать. Кто так решил - неизвестно.

Еще пишут, что потом прилетели борта для эвакуации погибших и раненных.
И еще - что курды теперь желают сбросить армейско-российский плацдарм в реку, а американцы их пока от этого удерживают.

Положительный момент во всем этом безобразии - что это не было началом войны персов с американцами
Автор: Grrr
Дата: 09.02.2018 23:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Отработано авиацией по скоплению. Чему тут удивляться?
пишут, что там А-10 работали по колонне.
Автор: третий
Дата: 09.02.2018 23:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Под этим ударом погиб мой хороший знакомый. ЧВКшник. :( Наш бывший младший опер. Донбасс, Сирия, только в госпитале подлатали и снова он в Сирии. Земля пухом ему.
...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2018 23:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Залповая стрельба зенитными ракетами из одной точки или мало разнесенных точках смысла не имеет.
Постановка ракеты с ГСН на технику это совешенно другой разговор, и совсем необязательно, что там ставится ракета от ПЗРК и отсутствует система обнаружения и захвата.
В ПЗРК нет системы обнаружения и захвата цели - это работа оператора причём мускульная работа оператора, подобная работе снайпера.
Ерунду вы пишете. К примеру, опорно-пусковая установка Джигит как раз и предназначена для залповой стрельбы: https://kbm.ru/ru/production/pzrk/pupzrk/298.html
Залпом или с малым интервалом стреляют довольно часто, тот же Бук. Или С-300 в паре с Буком.
В ПЗРК есть система поиска, захвата и сопровождения цели. Эту задачу решает ГСН и электроника ракеты. Задача оператора - повернуть трубу так, чтобы цель оказалась в конусе захвата ГСН. В этом ему помогает планшет, входящий в комплект ПЗРК.
Автор: BigMaximum
Дата: 09.02.2018 23:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
пишут, что там А-10 работали по колонне.
Я так и думал...



Часовой пояс GMT +2, время: 16:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100