Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Страсти-мордасти футбольные
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 12:55
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Корову хотя бы доить можно, даже священную
лыжников тоже можно доить, опосредованно: через продажу лыжной мази и вводом платных туалетов на трассе
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 12:55
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
т.е. в наше время в школе физкультурники - сплошь отставные олимпийцы были?
А трудовики - герои соц. труда
Олимпийцы-не олимпийцы, хотя тоже бывало, но бывшие спортсмены уровня КМС/МС - только в путь. Как правило, либо после института физкультуры, либо после педа, но всегда со спортивным прошлым. И брались они именно из числа бывших учащихся спортивных школ. Трудовики - отдельная песня, их пединституты выпускали. Ну, и раньше можно было производственникам работать, вроде, но это надо у знающих людей спрашивать.
Автор: ALOKS
Дата: 13.07.2018 12:57
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
акрыть музыкальные и художественные школы. Где здесь наука? Где здесь образование?
Музыкальная школа дает очень хороший навык систематической работы и усидчивости, который вполне применим в других областях. У меня хороший друг закончил полный курс музыкальной школы (7 лет), после чего поступил в МФТИ (факультет физической и квантовой электроники). Красный диплом без единой четверки. Считает, что музшколв была совершенно нелишней.
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 12:58
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
лыжников тоже можно доить, опосредованно: через продажу лыжной мази и вводом платных туалетов на трассе
Не-е, не получится, мазь нужного эффекта не даст, скорее обратный получится

Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Музыкальная школа дает очень хороший навык систематической работы и усидчивости,
Сейчас возрозят, что спорт дает не меньший
Автор: Стройбат2
Дата: 13.07.2018 13:01
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
И никто не раскритиковал и не втоптал в грязь пример деревни, где уровень жизни улучшили радикально вообще без затрат на спорт.
*

Не льсти себе, подойди ближе. Я просто занят был. Изучать по карте расположение указанного тобой мухосранска мне нет необходимости. Это *на Селигере я там был. И оптимизма твоего не разделяю. Деревня яркий пример отрицательного отбора. *Детей много ( а чем ещё заниматся родителям долгими зимними вечерами? ) *Но вот закончив школу наиболее умные, инициативные и лёгкие на подъём уезжают в город. Сначала в институт а потом в деревню уже не возвращаются. И даже если там будет хорошая зарплата не вернутся( в СССР механизатор получал поболее «молодого учёного» . Именно из-за отсутствия *возможности нормально организовать досуг. То есть отсутствие культурных и спортивных сооружений играет решающую роль.

А в деревне остаются те кто потупее и других интересов, как принять стопочку ( в лучшем случае) и завалистя спать не имееют.

Можно конечно привлечь и туда молодых и перспективных. Но тогда им надо платить больше чем в городе (как в советские времена в Заполярье). Я меньше чем за 300 в такую глуш бы не поехал. Да и ты тоже живёшь не в деревне а во втором по размеру городе страны.

*

Что касается «тепловоза»так вишь какия заковыка. Городские жители чемпионов видят тоже не каждый день. Но есть такой научный факт под названием телевизор. Где этих самых чемпионов показывают регулярно.
6
Автор: Стройбат2
Дата: 13.07.2018 13:02
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сейчас возрозят, что спорт дает не меньший
Как и любая другая работа. Например бухгалтерская )))
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:04
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
И брались они именно из числа бывших учащихся спортивных школ.
И много нафизкультурит бывший боксер, штангист или МС по мотокроссу?
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:07
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
И много нафизкультурит бывший боксер, штангист или МС по мотокроссу?
А что не так? Объясни, пожалуйста, чем плохи бокс, тяжелая атлетика и мотокросс, если заниматься ими до КМС/МС? И кто, по твоему, должен "физкультурить"? Искусствоведы?
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:07
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
И много нафизкультурит бывший боксер, штангист или ?
Зато порядок и дисциплина на уроках будут :)


Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Как и любая другая работа. Например бухгалтерская )))
Булхатерская не дает, она требует ;)
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:07
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Музыкальная школа дает очень хороший навык систематической работы и усидчивости
такие навыки дает и обычная школа, разумеется при условии подбора правильного физкультурника и училки пения
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.07.2018 13:08
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Государство должно законодательно запретить просирать деньги госкомпаний и на спорт, и на прочие шоубизы, и на доставку благодатного огня из Ерушалаима.
Кому должно?
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Особенно расчистку Ладоги и её зарыбление!!! Или Сухоны. Вуоксы -- тоже можно.
Спрашивай, чо.
http://government.ru/department/52/events/
http://government.ru/department/243/events/
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А с чего государственный карман должен заботиться о душевном дискомфорте каких-то никчёмных мудачков?
Нужны им вокруг беснующиеся бабуины? Нивапрос. Пусть бабуины строят и содержат трибуны за свой счёт. А могут сами ногомячники всё построить из честно заработанных средств. Или кредит взять.
Повторю еще раз: зрелища - компонент цивилизации. И каким бы ты праведным гневом не пылал, они будут. И государство будет их поддерживать. Потому что этим решается ряд задач, нужных государству. И твое мнение в расчет брать не будут.

И еще раз повторю, ты не пытаешься понять явление, ты выплескиваешь раздражение от личного неудобства. А это непродуктивно.
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:08
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
такие навыки дает и обычная школа, разумеется при условии подбора правильного физкультурника и училки пения
Опять повторю вопрос: где взять физкультурника и училку пения, если нет ни музыкальных, ни спортивных школ?
Автор: svh75
Дата: 13.07.2018 13:10
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
чем плохи бокс, тяжелая атлетика и мотокросс
В программе школьной физкультуры в основном легкоатлетические упражнения - перекладина, брусья, конь/козел - которые физрук должен сам предварительно показать, причем не абы как. Не уверен, что у каждого штангиста или боксера это получится.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:10
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
И кто, по твоему, должен "физкультурить"? Искусствоведы?
учитель физкультуры, а не узкий специалист, вздыхающий по загубленному здоровью.
Автор: archer
Дата: 13.07.2018 13:11
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
такие навыки дает и обычная школа, разумеется при условии подбора правильного физкультурника и училки пения
Извини, но ты, похоже, не знаешь о чем говоришь.
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:11
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
чем плохи бокс, тяжелая атлетика и мотокросс, если заниматься ими до КМС/МС?
Даже хороши где-то, как хронические потребители медуслуг

Цитата:
если нет ни музыкальных
А про эти речи не было
Автор: Nix
Дата: 13.07.2018 13:11
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Юморим по-черному. Здесь все это делают, регулярно. Сайт же военно-юмористический, что не так?
Маша почему-то решила, что зашла в куртуазный дортуар пепиньерок, а это оказалась солдатская курилка:-)
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А кто же их вести будет? Трудовик, военрук или географичка? Где специалистов найдешь?
У меня вёл отставной русист, окончивший филфак МГУ.
Ещё в школе и в пионерлагере были выпускники соответствующего фака местного педа.
И нормально вели.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Коль, тебя что-то несет в запале. Ничего, что этих "никчемных мудачков" несколько миллионов только в России и с миллиард по всему миру?
А я имел ввиду дискомфорт ногомячников. Которым плохо без бабуинов на трибунах. Омар ведь про них написал. А ты чего вскипел?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
присвоить всем лыжникам статус священной коровы и запретить охоту
Не всем, только горным!
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Вас похоже в Гугле забанили?
...
Ведь последствия неэффективной и ущербной хозяйственной деятельности обнаруживаются повсеместно
Где это я такую "неэффективную и ущербную хозяйственную деятельность" осуществлял, после которой Ладогу пришлось зарыблять??? Наносящих ущерб -- штрафуют (ну, должны во всяком случае) и на эти штрафы возобновляют ресурсы.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Музыкальная школа дает очень хороший навык систематической работы и усидчивости, который вполне применим в других областях.
Усидчивости -- точно. Но этот навык я так и не смог осилить и в последний год музыкалки окончательно сбежал в авиамодельный.
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:15
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В программе школьной физкультуры в основном легкоатлетические упражнения - перекладина, брусья, конь/козел - которые физрук должен сам предварительно показать, причем не абы как. Не уверен, что у каждого штангиста или боксера это получится.
Перекладина, брусья, конь и козел - это не легкая атлетика, а гимнастика. С первым снарядом, полагаю, ни у кого из физруков проблемы нет, прыгать через коня/козла - тоже не проблема, а школьный уровень брусьев я тебе и сейчас покажу. Ну, а если о легкой атлетике говорить - никто от физрука стометровку бегать не требует.
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.07.2018 13:15
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В программе школьной физкультуры в основном легкоатлетические упражнения - перекладина, брусья, конь/козел - которые физрук должен сам предварительно показать, причем не абы как. Не уверен, что у каждого штангиста или боксера это получится.
Я вам открою страшную тайну: в институте Лесгафта всему этому учат, причем как спортивным дисциплинам, так и методике преподавания, анатомии, физиологии и т.д., и т.п.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:15
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Опять повторю вопрос: где взять физкультурника и училку пения, если нет ни музыкальных, ни спортивных школ?
а откуда берутся например врачи? если нет ни одного кружка вивисекции в школах.
И вообще все остальные учителя
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:15
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
учитель физкультуры, а не узкий специалист, вздыхающий по загубленному здоровью.
Еще раз - взять его где? Из кого приготовить?
Автор: svh75
Дата: 13.07.2018 13:17
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я вам открою страшную тайну: в институте Лесгафта всему этому учат
А я, собственно, с этим и не спорил. Вопрос был в другом: если физруком будет не соответствующим образом подготовленный учитель, а узкоспециализированный штангист, много лет посвятивший именно этому виду спорта.
Автор: archer
Дата: 13.07.2018 13:18
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Опять повторю вопрос: где взять физкультурника и училку пения, если нет ни музыкальных, ни спортивных школ?
А я ещё раз спрошу. Как-то так получилось, что восемь общедоступных физкультурной из бросит льном спортивных объектов вокруг моего ППД закрылось, по разные причинам или пришло в запустение. А как разДК и музыкальные школы отремонтированы и модернизированы, к слову, как ибиблиотеки. А вот спортивные объекты увы... Но мундиальполезен, от него все станут здоровее и вместо пива...

Ну можно и бюджеты сравнивать... Только в одном случае все в свисток ушло, как вы думаете, жители Саранска смогут свой стадион заполнить? А в другом — да, не столицы, но и не дыра...
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:18
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я вам открою страшную тайну: в институте Лесгафта всему этому учат и методике преподавания
Смотришь на тамошних студентов и прям видишь - методисты! А уж если разговоры услышишь...
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:19
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а откуда берутся например врачи? если нет ни одного кружка вивисекции в школах.
И вообще все остальные учителя
Насчет отсутствия кружка вивисекции в школах - это тебя кто-то обманул :-) Но ты вопросом на вопрос не отвечай, ты ответом на вопрос отвечай. Откуда взять школьных учителей физры, если нет спортивных школ? Где брать абитуру для Лесгафта и педа?
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:20
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Смотришь на тамошних студентов и прям видишь - методисты! А уж если разговоры услышишь...
Очень сильно разные. Нам везет куда больше.
Автор: Kamyshinka
Дата: 13.07.2018 13:21
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Юморим по-черному. Здесь все это делают, регулярно. Сайт же военно-юмористический, что не так?
Конечно, странно и глупо объяснять 40-летнему человеку суть его же собственной "шутки", но вы сейчас мило предложили поохотиться на Са-шУ, Стройбата-2, Санитара и еще многих других посетителей форума.
Это очень смешная и удачная шутка, не правда ли?
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:23
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А я, собственно, с этим и не спорил. Вопрос был в другом: если физруком будет не соответствующим образом подготовленный учитель, а узкоспециализированный штангист, много лет посвятивший именно этому виду спорта.
"Узкоспециализированный штангист" и бегает неплохо, и плавает как рыба,и на перекладине подтянется. Называется это ОФП. Без нее результатов в спорте не достичь. Кстати, и легкоатлеты с лыжниками тоже и ОФП получают, и железо ворочают.
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:24
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Очень сильно разные.
Наблюдая их в массе аккурат около alma mater как-то разницы особой не удалось обнаружить
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:28
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Откуда взять школьных учителей физры, если нет спортивных школ? Где брать абитуру для Лесгафта и педа?
Абитуру для учителей рус. яз, лит-ры, математики, физики, химии и проч. берут просто "с улицы". А вот физра требует олимпийцев
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:29
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Наблюдая их в массе аккурат около alma mater как-то разницы особой не удалось обнаружить
Съезди как-нибудь на петроградку и погуляй по территории ПСПбГМУ им. Павлова. Посмотри на студней, послушай разговоры. Впечатлишься :-)) И что теперь - в полуклинику уже не сходить?
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:30
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это очень смешная и удачная шутка, не правда ли?
А почему шутка про "новсеров" такую же реакцию не вызывает? Разницы, в принципе, никакой
Автор: Санитар
Дата: 13.07.2018 13:31
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Абитуру для учителей рус. яз, лит-ры, математики, физики, химии и проч. берут просто "с улицы". А вот физра требует олимпийцев
Нет, не с улицы. Если человек идет учителем физики, то вряд ли в школе он углубленно занимался литературой. Почему с физрой должно быть не так? Физику преподает тот, кому по кайфу физика, а физру - спортсмен. Не олимпиец, но человек,занимавшийся спортом серьезно. В ДЮСШ.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:36
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
но человек,занимавшийся спортом серьезно. В ДЮСШ.
т.е. каждый "прочий" учитель с младых ногтей шёл к своей профессии, посещая соотв. кружки и срывая призы со школьных олимпиад. Верю!
Автор: Nix
Дата: 13.07.2018 13:36
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
*Детей много ( а чем ещё заниматся родителям долгими зимними вечерами? )
Ещё один.... Страшно далёк он от народа.....
Ты вымершие деревни видел, не? Похоже, нет. Дальше и говорить не о чем, если деревня с малышнёй -- это плохо.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Сначала в институт а потом в деревню уже не возвращаются.
И ты уже неправ. Там УЖЕ есть отучившиеся в Москве и вернувшиеся.
Представь себе (хотя это невероятно трудно, конечно), что не всех влечёт Москва с её москвичами, расстояниями, обычаями и ритмом жизни.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А в деревне остаются те кто потупее и других интересов, как принять стопочку ( в лучшем случае) и завалистя спать не имееют.
И этому с народишком не повезло.... А вроде патриот. И всёхорошист-запутинец! А народец-то в твоих глазах так и норовит облениться и набухаться.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я меньше чем за 300 в такую глуш бы не поехал.
Ну так давай не будем мерять только по себе.
Я бы со своей питерской зарплатой с удовольствием переместился хоть туда, хоть в Вологду, хоть в ТотьмУ. Но с моей специализацией там вообще работы нет.
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Городские жители чемпионов видят тоже не каждый день. Но есть такой научный факт под названием телевизор. Где этих самых чемпионов показывают регулярно.
Так я и написал. Зачем строить огромные стадионы с трибунами под бабуинские задницы, когда всё можно в наше время донести посредством интернета и телеящика?
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Объясни, пожалуйста, чем плохи бокс,
Выбиванием мозгов, зубов и глаз
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
тяжелая атлетика
Тебе-то сплошная выгода: с надорванным позвоночником придут к тебе лечиться.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
мотокросс
А тут вообще можно на молекулы расшлёпаться или до инвалидной коляски докатиться.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кому должно?
Ради собственного выживания запретить бессмысленный просёр денег. Большой спорт -- это именно туда.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Спрашивай, чо.
И чо? Там охрана Байкала, экология Волги.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Опять повторю вопрос: где взять физкультурника и училку пения, если нет ни музыкальных, ни спортивных школ?
Выбрать из тех, кто хорошо пел и физкультурил в обычной школе. По-моему, совершенно очевидно!
Берутся же откуда-то учителя химии и географии.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Потому что этим решается ряд задач, нужных государству
Каких? И как оценить в деньгах выполнение задачи? Ведь просираются-то деньги!
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
в институте Лесгафта всему этому учат, причем как спортивным дисциплинам, так и методике преподавания, анатомии, физиологии и т.д., и т.п.
Так и на здоровье, пусть штампует учителей физкультуры.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
как вы думаете, жители Саранска смогут свой стадион заполнить?
Да, это примерно как подарить Эстонии авианосец. Вот саранчане порадуются-то такой дырке в местном бюджете!
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Нам везет куда больше.
Вот в ЭТОМ я ни разу не сомневался!!! Вы с Камышинкой и Стройбат2 живёте на каком-то отрицательном уровне Сумрака. Учителя у вас в школах не меняются раз в полгода, какие есть -- все профессионалы, РЖД -- люксовая и для людей, скорая опять же за три минуты приезжает. Причём вы все -- с Граждани. Может, там какой-то тоннель в потустороннюю Запутинскую Всехорошию?!
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это очень смешная и удачная шутка, не правда ли?
Но вспылила почему-то ты:-)
А ведь вроде в отсутствии ЧЮ раньше замечена не была, только во "всемужикикозлизме" между строк:-)))
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:38
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Впечатлишься :-))
Вряд ли. Меркнет на фоне ЛИФКа и ЛПИ
Автор: BigMaximum
Дата: 13.07.2018 13:41
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Смотришь на тамошних студентов и прям видишь - методисты! А уж если разговоры услышишь...
А в женских общагах меда, педа и культпросвета не доводилось бывать? А ведь потом эти люди нас лечат, культпросвечивают и учат наших детей... ;))
Автор: Омар Хаим
Дата: 13.07.2018 13:42
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Ради собственного выживания запретить бессмысленный просёр денег. Большой спорт -- это именно туда.
Все как бэ логично, кроме, собссна, обоснованности того, что государство находится на грани выживания, и что вложение в большой спорт - бессмысленный просер.
Например, твои поездки на рыбалку тоже бессмысленный просер денег, но ты же от них не отказываешься. даже если с деньгами туго.
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
И чо? Там охрана Байкала, экология Волги.
Это адрес, куда вопросы задавать.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.07.2018 13:43
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ЛПИ
сейчас его по-другому кличут, на трезвую голову не выговоришь
Автор: Проходящий
Дата: 13.07.2018 13:43
Re: Страсти-мордасти футбольные
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
педа
Собссно, некоторое знание предмета и определяет отсутствие удивления по поводу состояния образования.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
сейчас его по-другому кличут, на трезвую голову не выговоришь
РГПУ, что там выгованивать



Часовой пояс GMT +2, время: 05:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100