Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 26.05.2019 23:31
Re: Такая вот Америка
Вы вот строите некие логические цепочки, которые могут привести к горячему конфликту, какие помогут избежать его. Но при этом забываете одно правило. Американские президенты обязаны кого-то бомбить, если они отлынивают от исполнения этой обязанности, у них чахнет рейтинг и они лишаются либо сами второго срока, либо лишают свою партию перспектив.
Автор: WIN
Дата: 26.05.2019 23:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
После утоплени авианосца у США будет только два выхода
1. тотальное уничтожение Ирана посредством большой войны
2. полная капитуляция, выход из НАТО, распад США на части

В любом из этих сценариев последствия первоначального утопления будут ничтожно малы.
Это уже более отдаленные последствия. И совершенно непонятно, как пересчитывать крышки от нюка-колы в современные рубли, или хоть баксы.
А вот немедленно посчитать стоимость АУГа необходимо с учетом перечисленных мною факторов. Ну, если уж сравнивать с ценой Ирана.
Автор: Grrr
Дата: 26.05.2019 23:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
До Нью-Йорка им добраться сложнее, а вот Париж с Берлином, где ихних законспирированных "беженцев" пруд пруди - так как в анекдоте, только две копейки надо.
"есть мнение", что в этом случае как раз и произойдут давно обещаные концлагеря. Понятное дело, после смены правительств и повешения Макрона, Меркель итд.


Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Фулюганы будут нападать на танкеры с резиновых лодок и беспелотников по цене 150 долл за штуку, а за ними будут охотиться с авианосца самолетами, ценой в пол-Тегерана каждый? (это я для Сильвера)
Да нет, я же написал уже.
Атака фулюганов может случайно привести к началу выноса инфраструктуры ИРИ. Желающие могут рискнуть.
Автор: Grrr
Дата: 26.05.2019 23:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А вот немедленно посчитать стоимость АУГа необходимо с учетом перечисленных мною факторов. Ну, если уж сравнивать с ценой Ирана.
ИМХО, тут можно вспомнить Перл-Харбор. И посмотреть, как считалась стоимость утопленных кораблей и что из этого в итоге получилось
Автор: WIN
Дата: 26.05.2019 23:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, тут можно вспомнить Перл-Харбор. И посмотреть, как считалась стоимость утопленных кораблей и что из этого в итоге получилось
А это кто считать будет. И как ему из Рэдмонда Эксель настроят по интернету.
После ПХ в Америке был всплеск патриотизма и очереди к вербовочным пунктам. Что будет сейчас - бог весть. Рэднеки могут не возжелать считать интересы Шэлла поводом к гражданским чувствам. А креативная молодежь хоть и верит СиНН без рефлексии, но к службе в реально воюющей армии не слишком готова.
Автор: Grrr
Дата: 26.05.2019 23:55
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
После ПХ в Америке был всплеск патриотизма и очереди к вербовочным пунктам. Что будет сейчас - бог весть. Рэднеки могут не возжелать считать интересы Шэлла поводом к гражданским чувствам. А креативная молодежь хоть и верит СиНН без рефлексии, но к службе в реально воюющей армии не слишком готова.
А для этого существует профессиональная армия...
Кроме того, практика (тот же 9.11) показывает, что вызвать взрыв патриотизма после такого нападения - совсем несложно
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.05.2019 00:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А для этого существует профессиональная армия...
Которая, как показывает опыт, чуть что так начинает считать страховые выплаты и прочее, и если ей недостаточно - то вызывать психологов для реабилитации.
Джонов Рэмбо там давно уже нет.
А про умение американцев воевать одними только бомбежками еще Кальтенбруннер говорил.
Автор: Сильвер
Дата: 27.05.2019 00:44
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Ты сомневаешься, что США в при любом раскладе быстренько не сколотят коалицию из США, Канады, Великобритании и еще 2-3 десятков скунсиков и объявят это волеизъявлением "мирового сообщества"?
Я? С чего такое странное прочтение? Объявить они, разумеется, объявят. И сколотить - сколотят.

Но вот речь у меня шла не о том, чтобы убедить самих себя. Или, к примеру, новозеландских фермеров. А, напротив, убеждать надо "кандидатов в плохиши". Которых не просто хватает в мире, их число МНОЖИТСЯ. И оружие у них совершенствуется. Так что скоро кто-нибудь "чисто из принципа" потопит что-нибудь американское.
Автор: Летчик запаса
Дата: 27.05.2019 05:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, есть, конечно,небольшой шанс, что Штаты "научатся отступать", но...
"Этот киллдозер поворачивать не умеет". Всю свою историю не сумели - уже не научатся. Как гопник - прет пыром, пока башку не свернет. И ведь вполне понимают, а изменить ничего не могут - менталитет-с импринтован намертво. >:->
Автор: serdus
Дата: 27.05.2019 05:17
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Всё зависит... От диаметра иглы.... :))))))))))

Ну значит, надо будет не один Калибр, а три.
Спасибо, развеселил, вы хоть знаете сколько в ауг кораблей?
Автор: Летчик запаса
Дата: 27.05.2019 05:28
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"кандидатов в плохиши". Которых не просто хватает в мире, их число МНОЖИТСЯ. И оружие у них совершенствуется. Так что скоро кто-нибудь "чисто из принципа" потопит что-нибудь американское.
Воооот. Слишком быстро размножаются желающие потыкать, скоро у юсов санкционилка/курощалка порвется. Как в мультике, где ГГ всеми пальцами всех лап затыкал дыры в плотине )
Автор: serdus
Дата: 27.05.2019 05:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Но и у Ирана других шансов, кроме "попытаться утопить авианосец, если войдет" не просматривается. Поэтому для всех лучше, если АУГ и не попытается.
Ну мальчик, ну... (с) даже если удастся утопить ядро подразделения - авианосец, придётся столкнуться с, как минимум, 6-8 ракетными крейсерами у которых половина ракет будет ПВО/ПЛО, а половина КР... т.е. как минимум 600 КР, и это считая того, что на ПЛА. И х/з сколько из них со спец б/ч.
Опять же, а как и чем будем топить авианосец?
Автор: Anton
Дата: 27.05.2019 05:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
придётся столкнуться с, как минимум, 6-8 ракетными крейсерами
Вы бы осетра урезали.
Автор: тащторанга
Дата: 27.05.2019 06:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Вы бы осетра урезали.
+1 и по ракетам тоже
Автор: WIN
Дата: 27.05.2019 06:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А для этого существует профессиональная армия...
Кроме того, практика (тот же 9.11) показывает, что вызвать взрыв патриотизма после такого нападения - совсем несложно
Всё-таки есть разница, ВТЦ прямо в ридной Американщине, или фэйл при очередном причинении демократии на другой стороне шарика ради доходов Сороса с прочими рептилоидами.
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 06:44
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, персиянки конечно огого. Особенно которые за последние 40 лет в хиджабах засиделись. Раньше-то, судя по фоткам, где они в мини-юбках - там такие барышни были - уххх!
усатые :-)
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 06:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
на этот счет как-раз недавно было специальное разъяснение - что персы готовят атаки на американские и саудовские объекты через своих прокси. Было объявлено, что в любом случае спрашивать будут с персов.
у Израиля появился шанс разделаться с Ираном :-)
Автор: archer
Дата: 27.05.2019 06:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от serdus >>>
Спасибо, развеселил, вы хоть знаете сколько в ауг кораблей?
А какая разница, например, 10 Мт голове сколько там лоханок, их размеры? Ведь у аятолла ЯО, разве не из-за этого вся игра на этой волынке, выходы из соглашения, санкции?
Автор: archer
Дата: 27.05.2019 06:54
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
у Израиля появился шанс разделаться с Ираном :-)
А существуют какие-то сомнения на этот счёт? Разве что внутренний политический кризисик мешает.
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 07:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А существуют какие-то сомнения на этот счёт? Разве что внутренний политический кризисик мешает.
а при чём тут кризис?
Под видом иранских прокси бахнуть по амер кораблям, огребать будет Иран
Автор: archer
Дата: 27.05.2019 07:19
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а при чём тут кризис?
Под видом иранских прокси бахнуть по амер кораблям, огребать будет Иран
Кто-то же должен принять решение и отдать приказ. А Grrr не сознается, какая там внутренняя обстановка и нужны ли им для получения голосов такие потрясения.
Автор: Вовка
Дата: 27.05.2019 08:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А какая разница, например, 10 Мт голове сколько там лоханок, их размеры? Ведь у аятолла ЯО, разве не из-за этого вся игра на этой волынке, выходы из соглашения, санкции?
А разве у аятолл есть кузькина мать термоядерная бомба? Они и до ядерной немного не доросли, хотя и "ходят грязные шлюхи". И потом, разве 10 Мт влезут в "калибр"? Даже если утрамбовать кувалдой... Ну и применять 10 Мт у себя под боком, в Персидском заливе. Они фаталисты, но не идиоты.
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 08:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Кто-то же должен принять решение и отдать приказ. А Grrr не сознается, какая там внутренняя обстановка и нужны ли им для получения голосов такие потрясения.
антисемитские вещи пишете, товарищ.
Или МОССАД совсем уже впал в ничтожество?
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 10:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а при чём тут кризис?
Под видом иранских прокси бахнуть по амер кораблям, огребать будет Иран
"В Политбюро не дураки сидят"(С) ребяки из КСИР уже сказали, что за атакой на танкеры стоит Израиль.

Если серьезно, для Израиля такая война означает десятки тысяч ракет, разрушение значительной части инфраструктуры и много погибших. Это не будет являться неприемлимым ущербом только в случае появления у персов Бонбы
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.05.2019 10:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
"Я много бы дал, чтобы посмотреть, как они тонут. Ох, и пузырей же после них, наверное!.." (с) Пикуль
Ну-ну-ну, понеслась уже...
Во-первых, сама по себе АУГ в Заливе имеет сомнительную боевую ценность и призвана прежде всего демонстрировать флаг и несгибаемую решимость. Соответственно, никто ее топить и не подумает. Хотя, конечно, традиционное "зарррррррэ-э-э-э-э-э-э-э-эжу !" прорычат:
Цитата:
Иран обладает современным вооружением, которое способно потопить американские корабли, находящиеся в Персидском заливе, заявил советник командующего Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Мортеза Корбани. Об этом сообщает телеканал Al-Mayadeen.

Советник добавил, что иранская сторона ответит «всей мощью» на провокации со стороны американских властей. «Мы используем против них [США] секретное оружие в случае развязывания войны и отправим на морское дно два их авианосца вместе с самолетами и экипажами», — заявил Корбани.
Во-вторых, вряд ли поможет вся эта армада обеспечить безопасность судоходства. Пролив достаточно узок, чтобы обеспечить его перекрытие наземными ПКР, которые не требуют никаких катеров и могут применяться с замаскированных позиций. Сильно полагаю, что одной ракеты в танкер достаточно, чтобы устроить маленький бадабум и заставить остальных прочно встать на прикол в портах. И все это понимают.
В-третьих, даже если теоретически предположить, что начнется заваруха, иранские планы начнутся не с АУГ, которая не так уж опасна, а с американских баз в Катаре и Саудии. Скорее всего, и нефтяным месторождениям нехило так достанется. Только вот терзают меня смутные сомнения, есть ли у персюков средства доставки.
А так, что со стороны персюков, что со стороны пиндосов пока усматривается обычная игра на публику, без далеко идущих намерений.
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 10:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
Всё-таки есть разница, ВТЦ прямо в ридной Американщине, или фэйл при очередном причинении демократии на другой стороне шарика ради доходов Сороса с прочими рептилоидами.
Как раз Сорос тут не при делах, он играл "на повышение" Ирана. В народ будет думать в соответствии с картинкой, которую дадут СМИ.

Я постараюсь сформулировать суть этой игры в вопросы-ответы. В общем случае, не только применительно к Ирану

1. обладает ли серьезный оппонент потенциальной возможностью "потопить авианосец"?
- ответ положительный

2. является ли "потопление авианосца" для США "неприемлимым ущербом"?
а) если возмездие может привести к (условно) мировой/ядерной войне - ответ положительный
б) если возмездие позволит решить стратегические задачи - ответ отрицательный

3. станут ли США провоцировать "потопление авианосца" для достижения (2б)?
- ответ отрицательный, т.к.
а) они могут, хотя бы частично, решать эти задачи иными способами
б) для решения этих задач им выгодно держать ситуацию "на медленном огне"

4. может ли оппонент пойти на "потопление авианосца"?
а) в случае гарантии начала мировой/ядерной войны в случае возмездия - ответ положительный (на сегодня это не сработало с С.Корейцами, когда китайцы сказали, что будут их поддерживать только в случае агрессии против них)
б) в случае желания спровоцировать мировую/ядерную войну - скорее да, чем нет
в) в любом ином случае - ответ отрицательный

5. может ли произойти случайное "потопление авианосца" в ситуации, когда оно гарантировано приведет к мировой/ядерной войне?
- ответ положительный.

как-то так.
Т.е. на сегодняшний день, АУГ - это стратегическое средство сдерживания, а не атаки
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 10:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"В Политбюро не дураки сидят"(С) ребяки из КСИР уже сказали, что за атакой на танкеры стоит Израиль.
"прогрессивное человечество" им не поверит
Автор: Hund_1
Дата: 27.05.2019 10:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Пролив достаточно узок, чтобы обеспечить его перекрытие наземными ПКР, которые не требуют никаких катеров и могут применяться с замаскированных позиций.
может и ПТРК хватить
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 10:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Пролив достаточно узок, чтобы обеспечить его перекрытие наземными ПКР, которые не требуют никаких катеров и могут применяться с замаскированных позиций. Сильно полагаю, что одной ракеты в танкер достаточно, чтобы устроить маленький бадабум и заставить остальных прочно встать на прикол в портах. И все это понимают.
так именно поэтому американцы и грозятся, что кто бы не нахулиганил - спрос будет с персов
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.05.2019 10:37
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
так именно поэтому американцы и грозятся, что кто бы не нахулиганил - спрос будет с персов
Да грозить-то они могут сколько угодно, но последствия слишком серьезные, чтобы вот просто так взять и хрякнуть. Персюки вон вообще все авианосцы грозят перетопить.
А спрос - понятие растяжимое. Могут, например, санкции объявить.
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 10:44
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да грозить-то они могут сколько угодно, но последствия слишком серьезные, чтобы вот просто так взять и хрякнуть. Персюки вон вообще все авианосцы грозят перетопить.
А спрос - понятие растяжимое. Могут, например, санкции объявить.
Это же Восток, тут положено страшно рычать.

Пока что я вижу такую картинку:
американцы грозят "непропорциональным применением силы". Это вряд ли будет война с США Ираном, но уничтожение баз КСИР в Йемене, морская блокада, поддержка "саудов" в случае объявления ими войны и высадки на острова - вполне. А дальше уже - логика событий, удар по "саудам" и базам США (и, понятное дело, по Израилю) - и алга.
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.05.2019 11:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это же Восток, тут положено страшно рычать.

Пока что я вижу такую картинку:
американцы грозят "непропорциональным применением силы".
Может быть. Но пока, похоже, пиндосы боятся больше персов. Поскольку последние вряд ли будут на кого-то нападать, а АУГ играет примерно такую же роль, как "Дональд Кук" в Черном море.
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 12:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
похоже, пиндосы боятся больше персов. Поскольку последние вряд ли будут на кого-то нападать,
персам предлагается следующие варианты
- жить под санкциями и ждать, пока в США сменится вектор
- бороться с санкциями мирным путем
- атаковать

они до сих пор пытались работать второй вариант, но он не очень получается. Ждать им сейчас тоже не очень годится, это равносильно пропуску ходов в Большой Игре. Они попробовали посмотреть реакции на возможность атаки
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.05.2019 12:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
персам предлагается следующие варианты
- жить под санкциями и ждать, пока в США сменится вектор
- бороться с санкциями мирным путем
- атаковать

они до сих пор пытались работать второй вариант, но он не очень получается. Ждать им сейчас тоже не очень годится, это равносильно пропуску ходов в Большой Игре. Они попробовали посмотреть реакции на возможность атаки
Да почему не получается ? Нормально получается. Европа вон целый механизм специально для этого разработала. "Мирный атом" развивается, нефть идет - чего еще ?
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 12:53
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да почему не получается ? Нормально получается. Европа вон целый механизм специально для этого разработала.
Так в том-то и дело, что персы недовольны. Говорят, европейцы не стараются, как следует. Крупные компании не хотят рисковать. Даже турки и индусы манкируют. Китайцы - да, действуют, но этого недостаточно
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.05.2019 14:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вспомним Югославию 1999. Американская АУГ в Средиземке, все ВВС НАТО против Югославии.

И он сцуко тонет прям посреди Средиземного моря...
Что дальше?
США ударяют по Белграду тактическим ЯО?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Милошевичу было достаточно объявить, что он начинает обстрел столиц стран, предоставивших аэродромы для бомбежек. На этом бы горячая фаза конфликта закончилась бы, и Югославию стали бы душить санкциями.
По-моему, все забывают про вполне себе наземную операцию против Ирака. А уж против Сербии такую провести, имея вокруг нее Хорватию, Словению, Грецию и прочих доброжелателей - мне представляется как два пальца.
Автор: sluhatch
Дата: 27.05.2019 14:36
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
По-моему, все забывают про вполне себе наземную операцию против Ирака. А уж против Сербии такую провести, имея вокруг нее Хорватию, Словению, Грецию и прочих доброжелателей - мне представляется как два пальца.
Из Ирака до Европы не всякая ракета долетит, а из Сербии в Хорватию -- даже артиллерийский снаряд. И даже если он будет один -- хорватам не понравится.
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 14:36
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
По-моему, все забывают про вполне себе наземную операцию против Ирака. А уж против Сербии такую провести, имея вокруг нее Хорватию, Словению, Грецию и прочих доброжелателей - мне представляется как два пальца.
С точки зрения военной проблем не было.
Возможны были проблемы с точки зрения политической. Саддам не мог обстреливать европейские столицы, а Израиль сидел на попе ровно и не отсвечивал. В случае же угрозы обстрела Вены итп, европейские политики срочно призвали бы к поиску политического решения. А в случае факта такого обстрела американцам пришлось бы от "гуманитарных бомбардировок" переходить к полноценному разгрому Сербии, что не соответствовало их тогдашним планам.
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 14:49
Re: Такая вот Америка
... пишут, что кувейцы дали утечку о переговорах США/Иран. Персы опровергают
Автор: Grrr
Дата: 27.05.2019 14:54
Re: Такая вот Америка
... и насчет С.корейцев. Вот говорят, что у Трампа и Кима нет точек соприкосновения. Это неверно.
Трамп вполне согласен с мнением Кима об уровне интеллекта Байдена



Часовой пояс GMT +2, время: 19:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100