Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hund_1
Дата: 29.09.2020 13:40
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Я о себе задумалась. Ни за кого.
Азеров не люблю по умолчанию, можно сказать :)
Мой коллега и близкий друг, в прошлом военный, летчик ГА, служил в Азербайджане на разломе СССР. Называет их не иначе, как Мамедия и мамеды, и до сих пор ненавидит от всей души.
а вот те кто в конце 80-х начале 90-х стоял на линии разделения между азербайджанцами и армянами, не испытывают тёплых чувств ни к кому.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 13:53
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А Вы в этой коллизии за кого "болеете"?
Вот вопрос... С одной стороны, армяне мне ближе по культуре, с другой - с азерами у нас отношения лучше, с третьей - не надо туркам козыри давать. Не знаю!
Думаю, армяне Карабах потеряют, и это надолго. России придется из Армении уйти.
Автор: Елена
Дата: 29.09.2020 13:58
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
России придется из Армении уйти.
эти волки (и не только армения) все равно в лес смотрят. Мы их и так не удержим
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 13:59
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот вопрос... С одной стороны, армяне мне ближе по культуре, с другой - с азерами у нас отношения лучше, с третьей - не надо туркам козыри давать. Не знаю!
Думаю, армяне Карабах потеряют, и это надолго. России придется из Армении уйти.
Не думаю, что потеряют. У азеров нет реальных сил чтобы удержать эту территорию и контролировать. Даже с турецкой поддержкой. Какие-то локальные успехи возможны, но все должно кончиться как обычно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 14:00
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
эти волки (и не только армения) все равно в лес смотрят. Мы их и так не удержим
Вы их сначала прогнать попробуйте. В Степанакерте половина вывесок на русском языке.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 14:00
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
эти волки (и не только армения) все равно в лес смотрят. Мы их и так не удержим
Это понятно, но база в Гюмри нам нужна доя собственной безопасности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 14:01
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не думаю, что потеряют. У азеров нет реальных сил чтобы удержать эту территорию и контролировать. Даже с турецкой поддержкой. Какие-то локальные успехи возможны, но все должно кончиться как обычно.
Алиев не зря перевооружал армию и копил силы. Впрочем, посмотрим.
Автор: Рядовой
Дата: 29.09.2020 14:09
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
эти волки (и не только армения) все равно в лес смотрят. Мы их и так не удержим
У Армении ситуация плохая. Кроме нас им помочь некому.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 14:11
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
У Армении ситуация плохая. Кроме нас им помочь некому.
Думаю, РФ им помогать не станет, это не ЮО. Поэтому-то Пашинян и заметался. Не азеры, так свои же угрохают.
Автор: grb
Дата: 29.09.2020 14:15
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А у меня она рвотный рефлекс вызывает. Пусть -ян из фамилии уберет.
Как выяснилось -ян ни о чем не говорит. Есть в родной конторе вот такой товарищ, который нам вовсе и не товарищ. Так он очень обижается, когда его армянином называют. А учитывая последнее место службы
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.09.2020 14:36
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это понятно, но база в Гюмри нам нужна доя собственной безопасности.
Нехорошая многоходовочка вырисовывается.
Россию ставят в цугцванг, вынуждая выбирать на чьей мы стороне.
Мы упорно говорим, что ни на чьей.
Конфликт разрастается. Далее либо азеры ударяют так или иначе по Гюмри, либо на нас давят типа "обязанности по ОДКБ"...
Но так или иначе нас вынуждают вписываться. Что плохо влияет на наши отношения с Азербайджаном и Турцией.
Причем, если мы плохо вписываемся, армяне требуют убраться из Гюмри.
Армения остаётся без защиты.
И тогда под вопли "воин американской армии, защити!" в Гюмри входит американский контингент.
Который, не рефлексируя, непринужденно заставляет заткнуться и азеров, и армян. Потому что Майями все ещё круче Ростова-на-Дону.
А границы НАТО ещё на пару сотен км приближаются к нашим.
Очень надеюсь, что у наших есть рецепт.
Но уже сомневаюсь
Автор: ig_71
Дата: 29.09.2020 14:44
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Но уже сомневаюсь
+1
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 14:53
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
И тогда под вопли "воин американской армии, защити!" в Гюмри входит американский контингент.
Который, не рефлексируя, непринужденно заставляет заткнуться и азеров, и армян.
Нириальна. Вот ни разу.
Автор: ach
Дата: 29.09.2020 15:08
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
] Турецкие султаны и персидские шахи. Даже существует точка зрения, среди азербайджанской интеллигенции, что армяне там вообще никогда не жили. Не только НКАО, но вообще их там не было.
(меланхолично) археологи говорят, что и Ереван начинался с тюркской крепости
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 15:10
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Нехорошая многоходовочка вырисовывается.
Россию ставят в цугцванг, вынуждая выбирать на чьей мы стороне.
Мы упорно говорим, что ни на чьей.
Не думаю. Скорее, азеры вышибут армян из НКАО и прекратят БД. Россия не признает НКАО территорией Армении, поэтому вписываться не будет.
А вот дальше возможны варианты.
1. Пашинян теряет должность. Кто придет на его место - вопрос, но явно это будет не пророссийский политик.
2. Пашинян усидит, и тогда виновной в поражении Армении объявят Россию.
Автор: Grrr
Дата: 29.09.2020 15:10
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А Турции-то Израиль где дорогу перешёл?
Тут два момента, объективный и субъективный.

- Субъективный - Израиль отказался признать имперские амбиции Эрдогана и не стал делать Ку, более того, тут его жестоко высмеивали. При том, что он реально воображает себя Сулейманом Великолепным, Возродителем Блистательной Порты и Мечом Веры. А он человек крайне мстительный. Но это еше и наложилось на момент

- объективный - Израиль эффективно задробил намерения турков стать единственным газовым хабом для Южной Европы


Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
А турецкоподанный мне нравится.
Два моих двоюродных деда были таковыми.

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Турков буквально пихают в объятия и совсем не персов. Причем все. Вы, США, европа. Им дали понять что скрипач не нужен. А они обиделись. Персы тут так, сбоку.
Тут такое дело. "Когда маляр негодный мне пачкает мадонну Рафаэля"(С) - с этим еще можно примириться. Но когда этот скрипач требует место первой скрипки и право поучать дирижера - он оказывается не нужен. А Эрдоган еще 10 лет назад снисходительно поучал Меркель, почему в Германии нужно строить больше мечетей и почему турецкие компании должны играть большю роль в немецкой экономике
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 15:11
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
(меланхолично) археологи говорят, что и Ереван начинался с тюркской крепости
А урарты точно тюрками были ? Думаю, Аргишти I не согласился бы...
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 15:12
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думаю. Скорее, азеры вышибут армян из НКАО и прекратят БД.
Это очень трудно представить. Вряд ли они даже до Шуши доберутся.
Автор: Grrr
Дата: 29.09.2020 15:16
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да ладно ! Неужели ни Hermes, ни Harop в ход не пошли ?
На вчера были только картинки турецкой техники

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
«Турция не будет участвовать [в карабахском конфликте] со своей военной силой, необходимости в этом нет, технической поддержки достаточно. Но если понадобится, то дорога открыта, — сказал Актай. При этом он опроверг информацию об отправке в зону конфликта бойцов вооруженной сирийской оппозиции.
А, это пожалуйста. Турецкий экспедиционный корпус там пока не нужен, достаточно сирийских добровольцев, приехавших в отпуск и операторов БПЛА, прибывших обучать своих братьев по оружию. Но если понадобится, "дорога открыта" - т.е. будет как в Ливии. Например, если Армения откажется оставить оккупированые территории и вступит в войну с Азербайджаном.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 15:33
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Например, если Армения откажется оставить оккупированые территории и вступит в войну с Азербайджаном.
Азеры уже саданули артой по территории Армении, вроде как повод для войны есть.
Но должен отметить, что фактически армия Арцаха всегда была частью ВС Армении. Во всяком случае, самоубийства солдат "сил самообороны" расследовались в Национальном бюро в Ереване. У тамошних бойцов новая форма армянской армии.
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.09.2020 15:38
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думаю, армяне Карабах потеряют, и это надолго. России придется из Армении уйти.
Из Армении-то зачем уходить? Мне очень не нравится поведение армян в последнее время. Возможно, потеря Карабаха или перспектива его потерять, внесли бы коррективы в расстановку их приоритетов.
Автор: Kamyshinka
Дата: 29.09.2020 15:40
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
У Армении ситуация плохая. Кроме нас им помочь некому.
А что ж они выделываются, если летать не умеют (анекдот про ворону в самолете)?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.09.2020 15:41
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не думаю. Скорее, азеры вышибут армян из НКАО и прекратят БД. Россия не признает НКАО территорией Армении, поэтому вписываться не будет.
А вот дальше возможны варианты.
1. Пашинян теряет должность. Кто придет на его место - вопрос, но явно это будет не пророссийский политик.
2. Пашинян усидит, и тогда виновной в поражении Армении объявят Россию.
То есть в любом раскладе мы теряем Армению. Чего собственно и добиваются наши заклятые друзья.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 15:41
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Из Армении-то зачем уходить? Мне очень не нравится поведение армян в последнее время. Возможно, потеря Карабаха или перспектива его потерять, внесли бы коррективы в расстановку их приоритетов.
Потому что Россию объявят виновной в поражении: "Зачем нам чужая база, если нас не защитили?". Формально нас выгнать не могут, но жить в осажденной крепости радости мало.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 15:42
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
То есть в любом раскладе мы теряем Армению. Чего собственно и добиваются наши заклятые друзья.
Вероятно, да. У них шворц длиннее.
Автор: Рядовой
Дата: 29.09.2020 15:46
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думаю, РФ им помогать не станет, это не ЮО. Поэтому-то Пашинян и заметался. Не азеры, так свои же угрохают.
Я согласен с уточнением: по вопросу Карабаха. Я считаю что договоренности именно такие. Карабах отдельно, сама Армения отдельно. А далее как пойдет.
Автор: Рядовой
Дата: 29.09.2020 15:52
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Два моих двоюродных деда были таковыми.
Я надеюсь Вы не обиделись.по остальному: я прочитал. Кто там Мадонна а кто пачкун ещё вопрос. У турков свое мнение на этот счёт особенно после кидалова с членством в ЕС и прочим. Нет, я понимаю что в НАТО своя специализация у всех, но время идёт, все меняется. Лично я вижу натурально революционную ситуацию когда верхи не могут а низа не хотят в одно отдельном блоке.
Автор: Вовка
Дата: 29.09.2020 15:55
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что Россию объявят виновной в поражении: "Зачем нам чужая база, если нас не защитили?". Формально нас выгнать не могут, но жить в осажденной крепости радости мало.
Живут же США в Гуантанамо.
Автор: Рядовой
Дата: 29.09.2020 15:56
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А что ж они выделываются, если летать не умеют (анекдот про ворону в самолете)?
Когда они покупали костюм Бэтмена то им подсунули версию без предупреждающей надписи. Это одна из версий, которых у меня много.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:04
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Из Армении-то зачем уходить? Мне очень не нравится поведение армян в последнее время. Возможно, потеря Карабаха или перспектива его потерять, внесли бы коррективы в расстановку их приоритетов.
Никто оттуда уходить не собирается. И считать Карабах потерянным рановато.
Автор: Grrr
Дата: 29.09.2020 16:06
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
На вчера были только картинки турецкой техники
Сегодня появились ролики с Харопами.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но должен отметить, что фактически армия Арцаха всегда была частью ВС Армении.
Поэтому турки и требуют от Армении прекратить оккупацию

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
У турков свое мнение на этот счёт особенно после кидалова с членством в ЕС и прочим. Нет, я понимаю что в НАТО своя специализация у всех, но время идёт, все меняется. Лично я вижу натурально революционную ситуацию когда верхи не могут а низа не хотят в одно отдельном блоке.
Насколько я понимаю, в ЕС и в НАТО - проблемы разные. То, что Вы пишите, в большей степени относится к ЕС. Отношения турок с НАТО уже давно были сложными, а последнее время стали еще сложнее. Короче говоря, Эрдоган стал требовать "не по чину", считая, что геополитическое положение Турции изменилось к лучшему. Ему показали, что это не так.
Автор: ach
Дата: 29.09.2020 16:07
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А урарты точно тюрками были ? Думаю, Аргишти I не согласился бы...
Поищу ссылку.
Но история это наука хитрая, равно как и её младшая сестра - археология)
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:12
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сегодня появились ролики с Харопами.
Ну вот, отлегло !..
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:14
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Поэтому турки и требуют от Армении прекратить оккупацию
А тем временем...
Цитата:
Министерство обороны Азербайджана пообещало уничтожить зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) С-300, которые, по данным Баку, уже отправлены из Армении в Нагорный Карабах. Об этом Haqqin.az заявил начальник пресс-службы ведомства полковник Вагиф Даргяхлы.
«По данным нашей разведки, зенитно-ракетные комплексы С-300, прикрывающие воздушное пространство Еревана, сняты с боевого дежурства и выдвигаются в направлении оккупированных территорий. Заявляем, что их ждет участь уничтоженной в Нагорном Карабахе военной техники армянской армии», — сказал Даргяхлы.

По его словам, последние бои еще раз показали, что «миф о непобедимости армянской армии безоснователен».
Похоже, пголовье беспилотников изрядно проредили. А пехота у азеров похуже армянской будет. Последние не особенно дисциплинированы, но мотивация у них будь здоров !
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:16
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Блин, уже до воздушных боев дошло...
Цитата:
Ереван заявил, что истребитель F-16 турецких ВВС сбил армянский штурмовик Су-25, передает «Sputnik Армения».

Пресс-секретарь министра обороны Шушан Степанян сообщила, что турецкий истребитель поднялся в воздух с аэродрома азербайджанского города Гянджа. Он прикрывал азербайджанскую авиацию и беспилотники, которые наносили удары по населенным пунктам Варденис, Мец Масрик и Сотк в Армении. Пилот Су-25 погиб.
Пора армянам свои Су-шки поднимать.
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:19
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Думаю, РФ им помогать не станет, это не ЮО. Поэтому-то Пашинян и заметался. Не азеры, так свои же угрохают.
Метаться-то он может куда угодно, а вариантов действия у него немного:
Цитата:
Представитель Армении в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Виктор Биягов объявил о возможной угрозе территориальной целостности республики. Об этом сообщает Telegram-канал «Sputnik Ближнее зарубежье».

«В случае расширения географии конфликта в Нагорном Карабахе мы задействуем соответствующие военно-политические механизмы», — пообещал Биягов.
Автор: Grrr
Дата: 29.09.2020 16:36
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Похоже, пголовье беспилотников изрядно проредили.
Пишут, что сегодня транспортник азербайджанский летал к нам

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А пехота у азеров похуже армянской будет. Последние не особенно дисциплинированы, но мотивация у них будь здоров !
Особенно если в первых рядах туркобармалеи.
Конечно, сейчас сплошной "туман войны", но вроде как-бы азербайджанцы все-таки атакуют высоты - если это так, то они не считают, что у них много времени.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 29.09.2020 16:37
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Живут же США в Гуантанамо.
И кубинцы ничего с ними сделать не могут, потому что не могут. И никто не может.
Даже если США завтра сбросит атомную бомбу на Гавану, им разве что выразят порицание. Просто потому что Совбез заседает в Нью-Йорке, и представители стран членов Совбеза живут в Нью-Йорке. Но конечно не только поэтому.
А России можно высказывать любое "фэ" и вводить санкции. И за то что поддержала Армению, и за то что не поддержала, и за то что поддержала, но не так.
И всё мировое сообщество согласно осудит Россию за это, за любой из трёх вариантов. Потому что.

Поэтому поскольку терять все равно нечего, ИМХО наши должны предъявить жёсткий ультиматум обеим сторонам о прекращении огня, вплоть до угрозы сбивать любые ЛА в зоне конфликта. Требовать созыва Совбеза с принятием жёсткой резолюции. Может тогда и поутихнут....
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.09.2020 16:39
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Поэтому поскольку терять все равно нечего, ИМХО наши должны предъявить жёсткий ультиматум обеим сторонам о прекращении огня, вплоть до угрозы сбивать любые ЛА в зоне конфликта. Требовать созыва Совбеза с принятием жёсткой резолюции. Может тогда и поутихнут....
Вот чего точно не надо делать - так это торопиться. Ребята не в первый раз закусываются, и сейчас чего-то совсем экстраординарного не происходит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.09.2020 16:41
Re: Ну чо, опять-25? Карабах форева?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Особенно если в первых рядах туркобармалеи.
Конечно, сейчас сплошной "туман войны", но вроде как-бы азербайджанцы все-таки атакуют высоты - если это так, то они не считают, что у них много времени.
Это разумно. Длительная операция требует серьезных ресурсов, да и армяне могут подтянуть международную дипломатию, а стремительный удар решит поставленные задачи, и Карабах они больше не отдадут. Я невеликий стретег, но и я планировал бы кратковременный, внезапный, обезоруживающий удар.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100